WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 4
Fokken met baaien en vossen en zwartjes en waarom niet alles eruit komt
wat je dacht erin te hebben gestopt ........

leuke oefeningetjes met de simpelste kleurenkodes
vos, bay en zwart (en vooral would be zwart) zijn in de europese warmbloedstamboeken
de meest voorkomende kleuren.
Would-be-zwart laten we hier ook even buiten beschouwing
omdat daarin weer een bijkomend lettertje (knopje) een rolletje speelt

beginnen we met de simpeltjes, dwz de "zuiver-gekleurde-paarden"
zowel fenotypisch (uiterlijk) als genotypisch (gencode/zichtbaar en verborgen)
dus vos "ee" en zwart "EE"
vos x vos hadden we al gezien = altijd vos : ee x ee = ee
ook zwart x zwart = altijd zwart : EE x EE = EE

maar nu begint het :
vos x zwart : ee x EE = eE of Ee : dus 100% fenotypische zwarte paarden,
die echter genotypisch verborgen vos met zich meedragen
want als je dus deze veulens onder elkaar kruist dan :
( telkens het 1°allel van de hengst met elk van de 2 allellen van de merrie
en daarna het 2° allel van de hengst net hetzelfde
andersom gaat ook, je krijgt altijd hetzelfde resultaat )
eE x Ee = eE of ee of EE of Ee : dus een kwart (25%) wordt vos(ee)
en driekwart (75%)blijft zwart waarvan 1/3 (25%) homozygoot (EE)
en de rest zwart (50%) heterozygoot (Ee)

Kruisen we nu één van die heterozygote veulens (Ee) terug naar de homozygote zwarte ouder (EE) :
EE x Ee = EE of EE of EE of Ee zo krijgen we weer allemaal fenotypisch zwarte veulens
waarvan 75% homozygoot zwart (EE) en 25% heterozygoot zwart (Ee)
en voor friezen-lovers zou het hier moeten duidelijk worden waarom zo af en toe een vosje opduikt
want we zijn terug bij de mogelijkheid van de kombinatie van 2x heterozygoot zwart
waaruit 1 op 4 veulens (25%) vos kan worden
Het e-allell kan héél vaak lang verborgen blijven als je niet resoluut alle zwarte ouders van vosse veulens eruit-culled, wil je een paardenras éénkleurig zwart houden

Kruisen we nu één van die heterozygote veulens (Ee) terug
naar de homozygote vosse ouder (ee) dan wordt de kombinatie :
ee x Ee = eE of ee of eE of ee zo krijgen we weer 50% fenotypisch zwarte (eE)veulens
en 50% vosse veulens (ee)

moeilijk ?
dan gaan we verder met bay
en we noemen homozygoot nu (fok)zuiver, en heterozygoot (fok)onzuiver
we houden het simpel maar je hebt eigenlijk voor elk allel zuiver of onzuiver
zodat je in principe bay moet opsplitsen in zuiver/homozyg. voor Extension (EE)
en zuiver/homozyg. voor Agouti (AA)
dus zeggen we hier zuiver bay = EEAA, onzuiver bay = EEAa of EeAa

* zuiver bay x zuiver bay = EEAA x EEAA = 100% zuiver bay
* zuiver bay x zuiver zwart = EEAA x EEaa = EEAa = 100% onzuiver bay
* zuiver bay x onzuiver zwart = EEAA x Eeaa = EEAa of EeAa (50-50 maar allemaal onzuiver bay)
* zuiver bay x onzuiver bay = EEAA x EEAa = EEAA of EEAa 50% zuiver bay en 50% onzuiver bay
* zuiver bay x onzuiver bay = EEAA x EeAa = EEAA of EeAa = 50% zuiver bay en 50% onzuiver bay
* zuiver bay x vos(eeAA) = EEAA x eeAA = EeAA = 100% onzuiver bay
* zuiver bay x vos(eeaa) = EEAA x eeaa = EeAa = 100% onzuiver bay
* zuiver bay x vos(eeAa) = EEAA x eeAa = EeAA of EeAa = onzuiver bay

nog eentje om het af te leren, eentje waar je alles uitperst :
onzuiver bay x onzuiver bay = EeAa x EeAa =
EEAA of EEAa of EEAa of EEaa = zuiverbay+onzuiverbay+onzuiverbay+zuiverzwart
EeAA of EeAa of EeAa of Eeaa = onzuiverbay+onzuiverbay+onzuiverbay+onzvrzwart
EeAA of EeAa of EeAa of Eeaa = onzuiverbay+onzuiverbay+onzuiverbay+onzvrzwart
eeAA of eeAa of eeAa of eeaa = zuivervos+onzuivervos+onzuivervos+zuivervos
waar bij de laatste of zuivervos homozygoot voor Agouti waar je alleen bay mee kan fokken (of vos)
en zuivervos homozygoot voor niet-agouti waar je ook zwart mee kan fokken

voor wie dat wil uitvissen kan hier zelf wat oefeningetjes op brouwen
bv :
eeAA x EEaa met zuiver zwart
eeAA x EEAA met zuiver bay
eeAA x EEAa met onzuiver bay
eeAA x Eeaa met onzuiver zwart
eeAA x EeAA met onzuiver bay
eeAA x EeAa met onzuiver bay

als je een rastertje maakt (punetsquare) waarbij je alle lettertjes uitzet
van de ene ouder vertikaal, van de andere horizontaal
dan kan je in alle vakjes alle kombinaties maken
en daarin gaanzoeken hoeveel keer je bv dezelfde kombinatie fenotypisch
of genotypisch kan maken
(en dit zijn nog maar de simpele kleurtjes .........)

Volgende les gaan we VERDUNNEN !!!!

Peter Donck schreef op vrijdag 11 januari 2008, 21:54:


Allemachies.... ik kopieer alles maar. Al je lessen. En sla ze op. Hier moet ik eerst een paar nachies over slapen, en nogmaals lezen... lezen.....

Bedankt!

Wil schreef op vrijdag 11 januari 2008, 23:49:


Wil, wil jij mij een kopie sturen? Of Peter misschien heb jij alles eerst in Word gedaan? Het is dat ik zo weinig tijd heb, maar ik wil terzijnertijd best helpen hier een overzichtelijk website van te maken met een 'determinatiesleutel' en foto's ter illustratie. Het is echt goed uitgelegd en bere interessant!

Esther schreef op vrijdag 11 januari 2008, 23:59:


Ja, wil ik wel doen. Ik heb een Mac, en alles opgeslagen in een tekstdocument.
Heb geen Word of zo.... Maar ik kan het wel in een e-mail kopieren...
Als je alles in Word wilt, moeten we Peter even afwachten.

Ik hoor het wel, nee: lees het wel )

Zeker interessant!

Wil schreef op zaterdag 12 januari 2008, 1:12:

Peter heeft dacht ik ook een Mac.

Esther schreef op vrijdag 11 januari 2008, 23:59:


ik hou alles bij, en dat doen er hier nog wel een paar hé
zou leuk zijn als je d'r een website zou van kunnen (helpen) bouwen
daar heb ik dan momenteel nog géén verstand van
als we dat van frans en ilona hier mogen doen dan lijkt me dat ook een goed idee !

Wil schreef op zaterdag 12 januari 2008, 1:12:



heb ook mac hoor hier, zou niets anders willen,
maar wel alles in .doc formaat, no problemo

Wil schreef op zaterdag 12 januari 2008, 1:12:


Peter heeft het me al gestuurd, ik hoop dat ik snel tijd heb om er aan te beginnen, ik moet eerst mijn presentatie af hebben voor het symposium, dat is al over een maand, het zou verdomde handig zijn als er een website is over kleurtjes.

Esther schreef op zaterdag 12 januari 2008, 10:41:


Ik heb mijn website gedeeltelijk op Google (Docs) gemaakt, het deel over blote voeten staat volledig daar. Peter dit is redelijk gemakkelijk te leren. Die website is overal online gemakkelijk te bewerken en zelfs anderen kun je machtigen om mee te bouwen daaraan. Een nadeel heeft het wel, dat is dan zoekmachines die website overslaan. Dat heb ik omzeilt door de openingspagina ergens anders te zetten die automatisch doorlinkt naar mijn google Doc website.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Michiel schreef op zaterdag 12 januari 2008, 13:04:


waar wacht ik op !!!
het is doorgaans gewoon een kwestie van er even tijd voor uit te trekken hé
and a little help from a friend !

Ik wil wel helpen om foto's te zoeken (en in te scannen) van voorbeelden van kleuren en aftekeningen. Ter begeleiding van de tekst. Kan ik ook mijn steentje bijdragen in ruil voor deze lessen.

muriel schreef op zaterdag 12 januari 2008, 15:10:


ok, als we zelf goeie fotos kunnen bijeenscharrelen van eigen paarden of gekende
dan hebben we geen rompslomp aan auteursrecht & co

Tja, wordt het wel veel kaspische daar heb ik er een paar honderd van.. maar weinig aparte kleurtjes. Als ik nu uit buitenlandse boeken en hele oude boeken stiekem iets inscan mag dat dan ook niet. Ik zal ze niet van internet plukken. Of bronvermelding erbij ?? anders moet ik alle weekende ook nog keuringen en weilanden af voor kiekjes en vooral als jij bij les 9 al pintaloosasilverspottedblanketroan aan komt ben ik een half jaar onderweg om te vinden. Ik heb al eens gezegd dat ik heel zuinig op mijn relatie thuis ben.... dus

muriel schreef op zaterdag 12 januari 2008, 17:57:


we zien wel wie wat kan leveren :
nu eerst zwart, bay(in alle tinten), vos (in alle tinten)
sooty-bay = donkerbruin = sealbrown
pangare = meelsnoet + bleke buik
vos met witte manen (of wat men denkt zo te zijn)
schimmels ook al : witte schimmels, vliegenschimmel, appelschimmel .....
zwartschimmel, bayschimmel, vosschimmel ( vooral jonge paarden)
maar ook roan zoals belgisch trekpaard : zwartroan, bayroan, vosroan
effen kleuren met witte aftekeningen : blessen en sokken
en dan overgaan naar
alle mogeleijke pinto's : tobiano, tovero, overo, splash, frame, sabino
appaloosas heb ik zelf wel wat maar wie mooie (kleur) heeft mag altijd fotos sturen

en dan natuurlijk de wildkleuren : alles dat aalstrepen, beenstrepen, tweekleurige manen heeft

dus iedereen mag eigenlijk fotos aanbrengen,
we zien wel wat we kunnen doen,
liefst van je eigen paard of van mensen wie je't vraagt
om zo weinig mogelijk auteursrechtgerommel te krijgen
we kunnen altijd vermelden om welk paard het gaat, van wie
en vooral waaruit : zo kunnen we het genetisch gaan coderen, de lettertjes op de knopjesbalk

wat denk je muriel, er zit toch wel wat tussen dat je kan aanbrengen ?

(Eigenlijk zouden we dat voor conformatie ook moeten doen )

Peter Donck schreef op zaterdag 12 januari 2008, 17:48:


Ik heb een rode vliegschimmel met blauwige benen, hebbe?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction