InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 644½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 15 maart 2018, 13:1915-3-18 13:19 Nr:274938
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zand weg. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 15 maart 2018, 9:39:

> Jammer dat de link niet de bronnen geeft, maar ik vind snel ff
> onderstaande in PubMed.

Ik heb natuurlijk die Dr. Kivett per email al naar de literatuurlijst gevraagd. Kleine moeite groot plezier Grinn!
Volg datum > Datum: donderdag 15 maart 2018, 17:2715-3-18 17:27 Nr:274939
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zand weg. Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Martina schreef op donderdag 15 maart 2018, 9:39:

> Persoonlijk ben ik nog niet bereid psyllium bij het grof vuil te zetten.
> Regelmatig zie je berichten dat paarden een hoop zand uitkakken na/tijdens
> een psylliumkuur (het zal waarschijnlijk, zoals met alles, ook per
> individu enorm verschillen). Ook zijn er mensen die voor en tijdens een
> kuur het zand meten en er dan toch meer uit zien komen dan ervoor... etc.
> De vraag is of het spul echt zand meeneemt omdat het kleeft of omdat het
> een gezondere darm creëert met een happy darmflora die lekker beweeglijk
> met het hooi het zand beter naar buiten werkt, om es wat te roepen. Hoe
> meet je zoiets als je ze in een hok zet met een bak granen voor hun neus?
> De meningen en uitslagen over psyllium in de medische wereld zijn volgens
> mij dus verdeeld.

Mijn ervaring met psyllium is altijd positief geweest: diarree stopte vrij snel.
Maar wie weet was het zonder de psyllium ook wel gestopt.. ;-)

Toch een goed verhaal wat Niek linkte.
Er over nadenken is nooit verkeerd.
Maar inderdaad: één enkel onderzoek is geen bewijs. Kan aan andere factoren gelegen hebben..
Volg datum > Datum: donderdag 15 maart 2018, 19:4815-3-18 19:48 Nr:274940
Volg auteur > Van: Niek Kol Opwaarderen Re:274936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zand weg. Structuur
Niek Kol
Nederland


170 berichten
sinds 25-11-2010
@Martina:
De vraag is of het spul echt zand meeneemt omdat het kleeft of...
-----------------------------------------------------------------

Ik heb even een stukje gekopieerd wat PN F&I hierover schrijven:

In tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht vindt het zandafdrijvende vermogen zijn oorsprong niet in het plakkerige karakter van psyllium, maar in het waterbindende vermogen. Door het grotere vloeistofgehalte van de darminhoud nemen de darmbewegingen toe en tevens wordt de doorstroming vergroot. Het zand wordt als het ware door de stroom meegesleurd.

(Zal wat verkeerd doen, lukt niet om te quoten).
Naschrift (donderdag 15 maart 2018, 20:04):
@Coralie, diarree: Dit staat ook vermeld in het artikel Psyllium.
Volg datum > Datum: zondag 25 maart 2018, 20:0725-3-18 20:07 Nr:274945
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zand weg. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Niek Kol schreef op donderdag 15 maart 2018, 19:48:

> @Martina:
> De vraag is of het spul echt zand meeneemt omdat het kleeft of...
> -----------------------------------------------------------------

> darminhoud nemen de darmbewegingen toe en tevens wordt de doorstroming
> vergroot. Het zand wordt als het ware door de stroom meegesleurd.
>
> (Zal wat verkeerd doen, lukt niet om te quoten).
Nou, dat hoeft niet aan jou te liggen... :-) Het lukte mij dus niet om op het forum te komen via m'n normale weg. Het forum rammelt een beetje lijkt het.

Goed dat je het zegt. Was al helemaal vergeten dat dat daar stond, kwam het van de week ook toevallig tegen en dacht 'oh ja... dát was het' :-M Geheugen, handig als het werkt :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 27 maart 2018, 16:0727-3-18 16:07 Nr:274948
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:274945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zand weg. Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Martina schreef op zondag 25 maart 2018, 20:07:

> Het lukte mij dus niet om op
> het forum te komen via m'n normale weg. Het forum rammelt een beetje lijkt
> het.

Ai Martina,
Mij lukte het ook een tijdje niet om op het forum te komen..
Even een mailtje naar Myriam: zij heeft nergens last van gehad.
Wat bleek:
Was de link in mijn favorieten veranderd.. =-)
Zomaar 'spontaan' een leesteken er uit gewijzigd..!!
Stond al eeuwen in mijn favorieten zonder ooit problemen te hebben..
Dus: is de PN site nog wel veilig?
Heb ik nu een virus binnen gekregen via deze site?
Ik hoop toch van niet..
Volg datum > Datum: woensdag 28 maart 2018, 18:1428-3-18 18:14 Nr:274952
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:274948
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zand weg. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Coralie schreef op dinsdag 27 maart 2018, 16:07:

> Martina schreef op zondag 25 maart 2018, 20:07:
>
>> Het lukte mij dus niet om op

> Stond al eeuwen in mijn favorieten zonder ooit problemen te hebben..
> Dus: is de PN site nog wel veilig?
> Heb ik nu een virus binnen gekregen via deze site?
> Ik hoop toch van niet..
Denk niet dat er iets 'engs loos' is maar er aan de website/server gewerkt wordt/is dan.

Heb het net getimed, het duurde 24 sec eer ik het beoogde scherm voor ogen kreeg toen ik op Overzicht van onderwerpen klikte. Extra oefening in the art of Zen, zullen we maar zeggen :-M
Volg datum > Datum: zondag 10 juni 2018, 11:3410-6-18 11:34 Nr:275039
Volg auteur > Van: Niek Kol Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Luzerne versus klaver Structuur
Niek Kol
Nederland


170 berichten
sinds 25-11-2010
Ik wil luzerne gaan bijvoeren aan een van de paarden. Dit vanwege de eiwitten.
Nu is het zo dat een van onze weides vol staat met witte klaver. Is dit een alternatief voor luzerne vanwege soortgelijke eigenschappen, wie heeft hier kennis van?
Volg datum > Datum: donderdag 5 juli 2018, 15:285-7-18 15:28 Nr:275074
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Natuurhooi en eiwit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Hoe vaak is het al niet voorbij gekomen, de verzuchting: "mijn paard red het niet op hooi alleen"?

Voor mij speelt dit, deze vraag, al sinds de discussies met Pien alhier (2005 of daaromtrent). Indertijd werden we het eens dat jaarrond alleen hooi niet werkt. Aangevuld met vers gras werkt wel, zonder wat dan ook aan industrieproducten bij te geven. Mijn conclusie toen was dat er iets wel ruim voldoende in gras (ook in natuurgrasvegetatie) zit maar niet in hooi, alleen geen flauw idee wat precies die bottleneck was.

Vooropgesteld dat nmm verreweg de meeste paarden in NL (veel) te dik zijn - nee mijnes niet, eerder ietwat aan de schrale kant naar NL maatstaven als ik het optimaal naar zin voor elkaar heb en dat lukt natuurlijk niet aldoor, maar daardoor vallen fluctuaties in aanzien en dus gewicht wel veel sneller op - heb ik zo langzamerhand wel idee gekregen wat de oorzaak is van afvallen wanneer alleen hooi gevoerd wordt: simpelweg eiwit tekort, niks anders. Hèhè, eindelijk toch eens een tekort ontdekt, althans geïdentificeerd - geen hippe supplementjes, "gewoon" eiwit.
Die bevinding maakt dat het stuurbaar wordt en dat is precies wat ik sinds 2011 uitgeprobeerd heb. Als je iets met een hoog, goed opneembaar eiwitgehalte door het hooi heen doet, maakt niet uit wat, geeft dat relatief snel resultaat. Dat moet je natuurlijk wel met mate en geleidelijk doen anders gaan ze ervan aan de schijterij (vgl. de NLse koeien die chronisch aan de racekak zijn :-( ) en dat schiet ook niet op.
Terugkijken is altijd makkelijk: de ijslanders voerden de ponies op IJsland 's winters stokvis, de combi bietenpulp/lucerne/haver werkt ook prima zoals veel eerder op PN al naar voren gebracht, het is niet moeilijk nog veel meer te bedenken. Eiwit is zelfs gedroogd puur te koop.

Martina zou natuurlijk graag berekeningen willen zien, en kwantitatieve onderbouwing van de veiligheid van mijn bevindingen, maar die heb ik niet. Berekeningen in VEM zie ik niet zitten, omdat er, net als onder mensen, ponies zijn met aanleg tot vermageren of met aanleg tot vervetten, te individueel om daar gemiddelden op los te laten.
Wel, en dat is mij helaas lang achteraf pas opgevallen, valt uit de voedingswaarde tabellen in Bouwman (1988) op de maken dat de eiwitgehalten van lang vers gras naar grof hooi met maar liefst 25% terug loopt. In diverse soorten "stro", en daar vat ik ook na de zaadzetting geoogst grof natuurhooi onder, ligt het eiwitpercentage nog (veel) lager.
Het staat weliswaar niet zo percentatief duidelijk in die tabellen maar ik vind het toch nogal dom van mijzelf er 10 jaar lang overheen te hebben gelezen. Dat komt denk ik omdat "eiwit" in mijn beleving altijd als een no-go voor ponies werd/wordt gepresenteerd, o.a. in verband met laminitis, waardoor ik aannam dat eiwit sowieso in voldoende mate voorhanden is en dus geen aandacht behoeft (ook al omdat in NL vooral sprake is van tevelen i.p.v. tekorten).
Bovenstaande bevinding staat eveneens in logisch contrast met het eiwitrijke NLse boerengras dat als hoofdfoerage zo ongeschikt voor onze paarden is.
Volg datum > Datum: maandag 24 december 2018, 8:1324-12-18 08:13 Nr:275191
Volg auteur > Van: Nancy Blok Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Wat kan ik bijvoeren aan paard dat vermagert ? Structuur
Nancy Blok
Homepage
Frankrijk


2 berichten
sinds 12-5-2017

Mijn paarden worden natuurlijk gehouden en hebben een inloopstal.
Beschikking over onbeperkt hooi in slowfeedernetten. Recent ontwormt en tanden oké.
Nu is een merrie van 20 aan het vermageren en ik vraag me af of ze genoeg binnen krijgt. Wat kan ik bijvoeren aan haar om wat aan te komen ?
Ik hoor het graag !
Volg datum > Datum: maandag 24 december 2018, 11:4524-12-18 11:45 Nr:275193
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275191
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan ik bijvoeren aan paard dat vermagert ? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nancy Blok schreef op maandag 24 december 2018, 8:13:

>
> Mijn paarden worden natuurlijk gehouden en hebben een inloopstal.
> Beschikking over onbeperkt hooi in slowfeedernetten. Recent ontwormt en
> tanden oké.
> Nu is een merrie van 20 aan het vermageren en ik vraag me af of ze genoeg
> binnen krijgt. Wat kan ik bijvoeren aan haar om wat aan te komen ?
> Ik hoor het graag !

eiwit, denk ik
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2019, 14:2923-1-19 14:29 Nr:275202
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:275193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan ik bijvoeren aan paard dat vermagert ? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op maandag 24 december 2018, 11:45:

> eiwit, denk ik

Zoals in luzerne, dat bevat veel eiwitten en is een notoire dikmaker.
En verder bietenpulp (geweekt) -wel aanvullen met zemelen om de ca/ph recht te trekken.
Of als je dat allemaal niet wil mengen, de bietenpulpmengeling Seniores priores van Subli, (maar daar is de granenpolitie alhier geen groot voorstander van).
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 644½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact