Arabesk schreef op dinsdag 9 augustus 2016, 11:25:
>
> Mijn arabs, dravers en ijs kunnen omlopen mits het een opstelling is die
> al enige tijd als zodanig bestaat. Door herhaling weten ze dat ze het pad
> moeten volgen en dat dan de oplossing volgt. Echter als je een nieuwe
> opstelling maakt is het error en beginnen ze gewoon te lopen en zien dan
> wel waar ze uitkomen (water, liksteen, voer, baasje). Het weiland hier aan
> de overkant verandert dagelijks van vorm door de mobiele paddock paradise
> en dat is best ingewikkeld voor ze.
Dan zou je toch verwachten dat ze al doende van die veranderingen leren met veranderingen om te gaan....
> Het verstand van paarden, helaas Egon, is niet heel erg groot, schapen
> zijn ongeveer of zo niet zelfs slimmer dan paarden. In het wild is het
> eten meestal voor hun neus te vinden bij alle grazers en houden ze zich
> ook aan vaste 'rondjes' waarbij de verschillende voorzieningen worden
Alle dieren incl. mensen houden zich indien mogelijk aan (gedeelde) wissels. Dat is stomweg veel efficiënter dan ad hoc door het bos lopen. Dat dient argumentatie i.v.m. leren dus niet veel.
> aangedaan. Bij het vangen van mustangs maakt men daar nu ook gebruik van
> heb ik me laten vertellen. Zet een hok op een van hun 'spoorrails' en ze
> lopen er zo in. Voorheen werden ze in de hekken gedreven wat minder goed
> werkte, want ze rennen direct terug naar hun spoorrails.
Mwa, mensen gaan ook braaf in de rij staan voor een concentratiekamp... neu, het verstand is niet heel groot zou je dan zeggen. Maar houdt "verstand" dan eigenlijk in?
Met schapen heb ik nauwelijks ervaring behalve dat je ze nooit moet drijven (zonder hond) omdat het volgers zijn, als ze je kennen volgen ze je vanzelf. Geiten daarentegen vind ik best wel heel slim en dat zijn toch ook een soort grazers. Overigens maakt het, denk ik, wel uit wat voor soort grazers (meer of minder "browsers"). Al die verschillende soorten voornamelijk herbivoren hebben toch echt heel verschillend fourageergedrag.
Als we terug gaan naar paarden maakt de omgeving, denk ik, ook flink uit: in gevarieerde begrazingen doen en eten paarden heel anders dan in de typische Hollandse weide
postzegel.
> Hier in het weiland zie je het ook, ook bij de schapen en geiten en
> koeien, hoe breed de track ook is, ze lopen in ganzenpas achter elkaar aan
> in hetzelfde gootje en zo slijten olifantenpaadjes uit. Paarden houden van
> vaste routine. In Castricum rijden we vaak hetzelfde rondje van 10 km,
> toen reed ik het een keer een tegengestelde richting en hadden ze
> eigenlijk geen flauw idee.
>
> Het intellect van paarden wordt vaak nogal ruim overschat. Getuige de
> nieuwste hype van coaching met paarden, waarbij paarden de mens een
> spiegel voorhouden en met poepen aangeven dat de patiënt z'n emoties
Mee eens hoor, maar wat daar aan de hand is heeft niets met paardenintellect te maken. Dat gaat over een volkomen door mensen misbegrepen sequentie aan TOM tussen mensen en paarden, vervolgens weer geïnterpreteerd door mensen. Heel iets anders.
> loslaat. Een paard denkt niet na, laat staan dat ie zich interesseert op
> een diep niveau voor mensen. Het leven bestaat toch voornamelijk uit
> eten,schijten en dom kijken.
>
> Een roofdier 'studeert' en 'bedenkt' hoe hij zijn prooi gaat vangen.
Nee hoor, roofdieren hoeven daar helemaal niet "slim" voor te zijn, laat staan te studeren. Nog nooit een doctor leeuw of doctoranda torenvalk ontmoet....
> Graasdieren hebben maar één oplossing bij bedreiging; vluchten! Of het
> nou een kartonnen doos, een tijger, of een plastic zak is, NIET NADENKEN,
> VLUCHTEN! En dan vooral gewoon domweg zo hard mogelijk rennen zonder enig
> systeem.
>
> Je kunt een paard wel wat leren, maar de mogelijkheden zijn wel beperkt.
Je hoeft mij niet te geloven maar gedocumenteerd komen paarden volgens mij net zo "slim" uit de bus als honden, etc. Voorwaarde is uiteraard wel dat er mogelijkheid en motivatie tot leren geboden wordt maar dat geldt bij alle soorten. Ik denk daarom eerder dat veel gehouden paarden inderdaad nogal dom zijn vanwege het ontbreken daaraan.
Datzelfde zie je ook bij mensen trouwens, afhankelijk van de buurt in Amsterdam waar je op lagere school zat (in mijn tijd) ging je bijna vanzelfsprekend naar huishoudschool/LTS, of naar het gymnasium. Nu is dat in uiterlijk wat veranderd maar niet in essentie: nu heb je zwarte/witte scholen e.d. Heeft ook allemaal niets te maken met individuele mogelijkheden in intelligentie maar alles met omgeving.
> Je kunt ze leren dat een kartonnen doos en een plastic zak niet
> paardetende dingen zijn, je kunt ze leren springen en rondjes draaien in
> een zandbak en wat kunstjes zoals bij vrijheidsdressuur maar dan houdt het
Zoals ik al schreef kun je ze dus ook leren discrimineren op kleur, vorm, een operant en een doel (zoals ´breng de rode emmer naar de mesthoop´). Ik vind dat nogal wat. Niet mijn uitvinding overigens maar gedocumenteerd (o.a. Kiley-Worthington).
> wel op. En diepe gedachtes hebben ze al helemaal niet. Vandaar dat je ze
> heerlijk bezig kunt houden met een veranderende paddock paradise, maar ze
> zijn ook gelukkig met een vaste PP waarin alles vastligt.
>
> En dat heeft niets te maken met minachting voor mijn paarden, maar eerder
> een reeël beeld van hun mogelijkheden. Ik ben wel degelijk erg gek op
> mijn paarden.
Dat laatste geloof ik best
Hoe zijn dan jouw ervaring met je paarden dingen leren en met clickersysteem?
Huisvesting
