e m kraak schreef op dinsdag 24 juli 2012, 22:37:

FF webwinkeltje maken

Martina schreef op woensdag 25 juli 2012, 8:17:


Hmmmmm.... als iemand mij er weer op aanspreekt dat ik zonder bit rijdt, dan antwoord ik gewoon:

Zonder bit?! Dat is een homeopatisch bit, dat zie je toch zo. Hoe moet ik anders een trekpaard in bedwang houden. Ik rijd toch niet zonder bit, ik ben niet gek.

jennet schreef op woensdag 25 juli 2012, 0:15:


Je moet mij eens aanwijzen waar ik jou "veroordeel van dommigheid" want dat is dacht ik toch echt niet waar! Dat zou toch ook totaal nergens toe dienen en erg onaardig zijn. Wat Piet beweert, dat ik ervan uit ging dat de implicaties voor gelouterde ervaren PNers wel overduidelijk zouden zijn... ja da's wel waar maar toch iets heel anders en blijkbaar een onjuiste aanname. Opgelost?

Dat het machientje iets heel anders dan een mens is, is jouw veronderstelling, jouw beleving en uiteraard is zo een machientje in diverse opzichten ook iets heel anders, ziet er anders uit, maakt andere geluidjes, zal ook wel anders ruiken, etcetera. De vraag daarbij is of het uit maakt, of en wat echt essentieel anders is - of juist niet! Er bestaan biologen die onszelf en alle levensvormen ook als machientjes beschouwen, DNA-robots, en daar nmm verdomd goede argumenten voor hebben.

Het (door een mens aangestuurde) GEDRAG van het machientje in het filmpje, en daar gaat het eigenlijk om, is denk ik zeer goed vergelijkbaar met hoe mensen in doorsnee met paarden om gaan en anderzijds hoe paarden daarop reageren lijkt verdacht eender op hoe het paard op het machientje reageert wat toch op zijn minst een sterke aanwijzing tot overeenkomstige oorzakelijkheid is.
Het stuit je misschien enorm tegen de borst, maar de meeste studie die tot kennis van gedrag heeft geleid heeft gebruik gemaakt van machientjes. De meest bekende daarvan is denk ik de 'skinner-box' met inbegrip van alle varianten en afleidingen daarvan. Veel gedrag is op allerlei wijzen voorspelbaar, zo voorspelbaar dat je het zelfs al rekenend naar wat de meest economisch uitpakkende gedragsopties zijn, kunt voorspellen. Het uitgekauwde verhaal over de P's en R's, over het timen van belonende en straffende stimuli.

e m kraak schreef op woensdag 25 juli 2012, 11:43:


Ja sorry sorry voor de onjuiste aanname mijnerzijds....was niet zo aardig van mij
Ja okee maar dan toch, hoe kan je nu een mens vergelijken als machientje?
Echt zo voorspelbaar?


Dank je voor de toelichting Egon!

Ik heb zelf (een) groen(e) paard(en) waar ik enorm moeite voor gedaan heb om een passend zadel voor te vinden. Ik wil je best m'n ervaring delen

Mijn paard is nu 7 en ik heb allerhande zadels gepast en getest, maar hou pas echt iets als ik het 100% ok vind en paardje er goed onder loopt.

Hoe ik wist of het paste? Er bestaan veel manieren/scans om een zadel te testen, zoek maar eens op.
Ik heb enkele Spaanse zadels, boomloze en westernzadels geprobeerd en bij alle zadels was er wel iets volgens de test, maar de startrekk espaniola was veruit de beste. Ik was huiverig voor boomloos, maar het leek veruit de enige betaalbare optie.

Paard is dik en jong en zal wellicht nog veel veranderen, ook qua spieropbouw en de huidige scheefheid in de schouders, het moest ook zadels zijn die ik volgend jaar op de andere paarden kan gebruiken.
Je kan zoals bij de Trekker ook vanalles aanpassen (kussens, (vario)pommel...) en het systeem zorgt ervoor dat druk beter verdeelt wordt dan bij andere boomloze zadels doordat er onder het zweetblad een steviger gedeelte zit die doet denken aan de opbouw van een Spaans vaquera zadel (is dus een semi-boomloos zadel).
De trekker pro endurance zat niet alleen wijder in de zitting, hij voelde ook wiebeliger aan en vond er persoonlijk niet m'n plaats op. Ook is dit zadel erg flexibel, er zit geen stevigheid in zoals bij de Startrekk Espaniola wel het geval is en met de hand plooi je de trekker zo in twee. De kussens van de trekker zijn dik, je moet zeker een drukverdelend pad gebruiken, anders gaan die gaan drukken in de rug van het paard (vooral omdat het zadel zo slap is en de druk komt waar er meest belasting is). Aanvankelijk lag dit zadel heel erg goed, stevig, mooi aanpasbaar, mooi kort, zeer handig systeem om te verstellen, maar toen ik dit las had ik ineens geen vertrouwen meer en heb het zadel verkocht:
Ik citeer:

Helaas had ik hetzelfde als jou toen ik nog een Trekker zadel had, helaas kreeg de mijne naarmate ook atrofie op de zweetplekken bij de achterkant van de kussens, dus de kussens boorden zich in zijn rug.
Ook bij mij was het wss zo dat de kussens eigenlijk te kort waren waardoor er te weinig verdeelvlak was en snel punctuele druk, door de kortere kussens stond er aan de achterkant ook snel teveel druk.

Daarom leg ik nu ook altijd m'n corrector onder boomloos nadat ik dit gelezen heb, want zelfs onder boomloos doet de correcTOR goed z'n werk, die verdeelt echt over een veel breder oppervlak de druk (kun je ook mooi voelen als je je hand eronder steekt als iemand op het zadel zit). Een zadel mag niet voorbij de 18 LW komen, maar mag zeker ook niet te kort zijn, anders verdeelt het niet op de juiste plaats de druk.
De Espaniola heeft ook plattere kussens dan de Trekker, eerder panelen dan kussens en dat vind ik qua ligging ook fijner voor het paard dan de trekker, in combinatie met de corrector (de corrector onder de trekker ging niet omdat de kussens veel te dik zijn).

Ik heb nu om verder recht te gaan richten ook een Iberica fellsattel gekocht, maar zelf een rendiervel met inlages gemaakt om de corrector in te bergen (vind het grandeurpad niet aangenaam qua onderkant en de inlages zitten ook geen enkele vorm in zoals bij de corrector). De corrector biedt stevigheid aan het geheel en ook ik zit veel steviger en zelfs smaller dan zonder het rendierpad. Zonder de corrector-met-rendiervel voelt het velzadel beetje aan als een slappe vod en het velzadel zakte ook sneller scheef. De corrector heeft een middenscheiding waardoor ruggegraatvrijheid beter is dan zonder:

http://www.mijnalbum.nl/Album=SZFVLHSI
(De Iberica heeft weinig ruggegraatvrijheid) én je kan ook mooi zien of je zadel mooi recht ligt door die middenscheiding.
Door de stevigere corrector (vilt met harder materiaal binnenin) eronder kun je het geheel niet zomaar meer in 2 plooien en qua zit geeft dit veel meer stabiliteit. Het rendiervel heeft ook een stevigere huid dan het lamsvel en de lange haren vormen een ideaal schokdempend en isolerende laag (lucht tussen de haren).
Vooral m'n PRE smijt hoog op en zonder het rendierpad eronder voel je dat het pad niet genoeg dempt (ze is nog maar 5, nog niet zadelmak..., maar kruip af en toe eens paar tellen op haar rug tijdens wandeltocht aan de hand terwijl ze ander paard volgt)
Nu ligt het geheel prima en ik vind het zalig om zo m'n oudste paard recht te richten. Je voelt alle beweging mooi aan en je leert evenwicht te krijgen en in ritme mee te blijven zitten ook al maak je kortere wendingen. Ik zou dit echter nooit gebruiken om langer dan een kwartiertje/20 min te rijden wel ideaal om rechtrichtwerk te combineren met rijden en grondwerk zodat de rug niet constant belast wordt. Ik zie daar mensen tijdens buitenritten op rondhobbelen, maar het is tenslotte geen zadel maar een paar lagen vel over elkaar zonder veel stevigheid in.....dus niet geschikt om langer mee te rijden.
De Iberica:





De Startrekk espaniola (ik heb deze met de soft knielage) en het Iberica pad vormen voor mij de redding, na een lange zoektocht naar een passend, aanpasbaar/meevormend zadel voor een rug die nog veel zal veranderen, maar elke combinatie paard-ruiter is uniek, ieder heeft zo wel z'n eigen zoektocht af te leggen.
Succes!