Myriam

Paardgericht! En zo gauw mogelijk "natuurlijk" eruit. Dan kun je veel beter discussiëren...als het moet en je daar toevallig zin in hebt.
Myriam

Hallo, hier ben ik weer met het volgende probleem: Flip had van de winter luizen, die zijn met frontline gedood. Ik zie ook niets meer kruipen. Helaas jeukt hij weer behoorlijk. Niet tot bloedens toe zoals met de luizen. Hij wordt in mei 1 jaar. Inmiddels is hij speels en levendig geworden, dus daar ben ik erg blij om. Hij heeft een zware dikke wollige vacht, die dood is, ok, normaal, maar als je de plukken eruit trekt, zit er niets onder, gewoon kale huid.
Zit de denken om hem met de sanarcuran te wassen vandaag. Mss zit er toch iets dat ik zelf niet kan zien.
Heeft iemand een idee?

vagebond schreef op zondag 22 april 2018, 8:23:


Toch ook mijt?
Bedrijven waar veel paarden lopen met veel en lang winterhaar, hebben bijna allemaal probleem met mijten.
Komt Flip van zo'n bedrijf?
En, je weet dat ik er zelf ook ervaring mee heb, daar krijg je inderdaad kale plekken van onder het winterhaar..

Nee, Flip komt van een particulier, ik heb ze nu in de sanarcuran gezet, jeuk is minder. Over een week weer in de sanarcuran. Ook de stal heb ik geschrobd met sanarcuran. Ik heb dit echt nog nooit meegemaakt. Nou fijn, weer een ervaring erbij Ik kam en borstel ze nu iedere dag, dus steeds minder haar gelukkig. Heb een sprayfles gevuld met sanarcuran om al het gebruikte spul weer te ontsmetten.
De frontline was dus niet genoeg kennelijk. Ik hoop niet dat ik de dierenbescherming aan de deur krijg, hij ziet er echt vreselijk uit. De kale plekken smeer ik nu met zink zwavel pasta van de groene os.

Onder voorbehoud, niet getest, wou ik het toch melden voor wat het waard is.
Zoals veelal wordt aangenomen zijn mugjes een belangrijke trigger.
Die mugjes reageren wrsch op CO2.
Zonder heel diep in te gaan op receptoren en specifieke neuronen, wat toch niemand hier (denk ik) iets zegt, zijn er werkzame stoffen ontdekt (o.a. 2,3-butanedione en 1-hexanol) die dit mechanisme blokkeren.
Het aardige en bruikbare is dat het eigenlijk gaat om heel gewone en voedselveilige producten: 2,3-butanedione ontstaat in gefermenteerde gist (in echt bier bijv.) en 1-hexanol zit in fruit zoals mango, meloen, aardbei en banaan!

Dat wordt bananenbier brouwen

e m kraak schreef op vrijdag 8 juni 2018, 23:45:


Die werkzame stoffen kun je ook in een potje kopen, 100cc 98% zuiver 1-hexanol voor rond de twee tientjes bij de chemicaliënhandel. Bij grotere hoeveelheden wordt het al heel snel nog veel goedkoper, een liter voor vier tientjes... Daar wil ik bij voorbaat tegen waarschuwen, niet omdat hun product slecht is want dat weet ik niet maar wel omdat er denk ik maar HEEL WEINIG nodig is en het bij te grof, onoordeelkundig gebruik giftig wordt!

Al zolang PN bestaat ben ik op jacht naar iets wat helpt tegen zomerexceem c.q. staart- en manen exceem, hetgeen enkele vroege gebruikers van PN kunnen getuigen. Dit komt dus niet uit de lucht vallen en ritsen van ideeën werken helaas niet.
Ik heb ondertussen gezocht en nergens gevonden dat deze vorm van in aard natuurlijke muggenafweer bij paarden gebruikt wordt en daarom claim ik hierbij het intellectueel eigendom.

Wat mij betreft mag iedereen dit idee gebruiken, voer bananen of zoals anders aangegeven met mate, of brouw bananenbier als je daar aardigheid in hebt.
Ik ben niet van zins een octrooi of patent of wat dan ook in die zin aan te vragen. Wel hecht ik er waarde aan duidelijk te stellen dat hierbij voorgebruik is aangetoond van deze chemicaliën als additieven, hetzij uitwendig gebruikt, hetzij als onderdeel van fourage, om actie van patentenjagers en soortgelijk tuig te voorkomen en vertrouw er daarbij maar op dat Frans PN nog heel lang laat bestaan

Is het niet raadzamer om in deze periode het paard in te pakken (deken met hals) i.p.v. het inwendig te moeten oplossen waarvan je de uitkomst niet weet of anderszins vervelende gevolgen kan hebben?

Niek Kol schreef op zondag 10 juni 2018, 12:57:


Dan doe je dat toch?

Ik denk slechts een werkzaam middel gevonden te hebben om de trigger voor SEME vanuit de mugjes tegen te gaan. Ik ben aardig overtuigd van de werkzaamheid, waarschuw erbij tegen breinloosheid, maar met regelmatig een banaantje in de schil (als goedkoopste fruitige optie) voeren kun je denk ik geen kwaad en je paard vind het vast lekker. Wel goed schoonmaken die banaantjes want ze spuiten zich suf daar in de tropen

"Mugjes triggeren SEME". Correct, het speeksel van de vele cullicoide soorten triggert de reactie van het immuunsysteem.
"Mugjes reageren waarschijnlijk op CO2". Om het dier te vinden neem ik aan bedoel je? Dus dat mugje detecteert wolken CO2 die om een organisme hangen en vliegen daar op af. Vervolgens vindt het afhankelijk van de wind(richting) ergens wel of niet een paard. Daarna detecteren de verschillende soorten cullicoides op één of andere manier waar ze het beste kunnen zitten (want verschillende soorten hebben verschillende voorkeuren voor een plek (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.2042-3306.1988.tb01566.x). Dat suggereert voor mij op z'n minst dat er toch meerder detectiemechanismen aanwezig zijn en heeft je gedachtegang toch wel wat verborgen variabelen. Weet je zeker dat je alles uitgesloten hebt wat verder van invloed zou kunnen zijn?
"Werkzame stoffen die receptoren voor CO2 blokkeren bij mugjes zijn 2,3-butanedione en 1-hexanol".
Verder leid je af dat het voeren (ik begrijp dat je ze niet hoeft in te smeren) van paarden met bier en sommig fruit ervoor zou zorgen dat die mugjes de genoemde stoffen op 1 of andere manier binnen krijgen en ze zo geen CO2 meer kunnen detecteren en dus het paard niet meer vinden?
Hoe komen de werkzame stoffen van het paard in het mugje voor dat het het paard gebeten heeft?
Wat doet de stofwisseling van het paardenlijf met je genoemde 2 stoffen, zijn ze na ingestie en uitscheiding (hoe?) eigenlijk wel echt effectief nog en in welke mate? Kun je dan het bier en fruit niet beter ophangen in de omgeving van het dier want dan belast het het metabolisme van het paard niet (hoewel dat dan weer insecten aantrekt)?
Er zit naar mijn idee nogal wat haken en ogen aan je idee. Niet op z'n minst het totaal niet weten wat die stoffen in welke concentraties waar met paarden doen (op de lange termijn). En wat is het effect van de rest van de stoffen die in bier en het fruit zitten? Het is bekend dat paarden met SEME vaak erg slecht op koolhydraten reageren. Lijkt me een minder handige bijwerking van je fruit en bier muggenafweermiddel.

Martina schreef op donderdag 14 juni 2018, 13:19:


check


Dat bedoel ik, de CO2-vlag.


Nee, ik weet niets zeker. Maar het CO2 blok (de werkzame stoffen blokkeren de werking van specifieke neuronen) is volgens onderzoek een zeer oud mechanisme (komt dus m.b.t. heel veel soorten mugjes voor).


Dit is serieus biochemisch onderzocht (o.a. Ray), incluis de mechanismen waarom dit zo is.


Ik neem aan dat dit natuurlijk afweermechanisme werkt in de sfeer van "secondary compounds", er is dus maar heel weinig van nodig om significante resultaten te boeken.


Bier en bananen o.i.d. ophangen in de onmiddellijke omgeving vind ik een heel goed idee! Meteen patent aanvragen!!!
Veel vlier (Sambucus nigra) in de omgeving helpt trouwens ook tegen veel soorten insekten.
Maar serieus, zo komen we nog eens ergens, bedankt voor de reactie en opbouwende input.
Je idee van in de onmiddellijke omgeving aanbrengen/ophangen werkt denk ik ook, en misschien nog wel veel beter, met de in de chemie verkrijgbare isolaten en aldus zeer kosteneffectief.
Bij deze: bedenksel (intellectueel eigendom) door ons aangetoond
Ik zal het meteen proberen, iniminie flesjes met die spullen, met een vernevelend gaasje erop, soort van aftershave-flesje idee kost geen drol, dan is er voorgebruik - yes!
En ik bedenk er meteen bij dat je vernevelaars wellicht ook aan een halster kunt bevestigen, of aan manen en/of staart


Zover ik weet zijn het beide voedselveilige producten. Vooral de bananen klinkt natuurlijk exotisch, maar ik weet van een ex-deelneemster aan PN uit praktijk dat ze bananen voerde (met mate uiteraard, het gaat niet om een hoofd-stapelvoedsel). Hoewel, die ex-deelneemster is jaren geleden alweer terug naar W-Afrika verhuisd dus wie weet....

Een boek dat mijn holistisch denken en kennis omtrent die secundary compounds flink beïnvloed heeft is "Wild Health" van Cindy Engel (waarin tevens uitgebreide literatuuropgave/verantwoording). Dat heb ik al wel eens vaker genoemd.

Wat ik in deze wel belangrijk vind is het blokkeren van evt. octrooien en patenten voor dit doel. Vooral omdat al dat soort werkzame stofjes allang geïsoleerd en in de chemie verkrijgbaar zijn.

Los daarvan is er nog een ander mechanisme waarschijnlijk dat vliegen op verschillende plekken op paarden doet bijten al naar gelang soort. Er is niet een grotere verdeling van CO2 voor sommige vliegjes in de manen en voor sommigen onder de buik lijkt me. Hoe bepalen die vliegjes hun positie op het paard?
Alleen focussen op CO2 is wellicht wat beperkt. Verder onderzoek naar andere mechanismen lijkt me zinvol. Als zo'n mugje gewoon op een ander systeem gaat navigeren was alle moeite CO2 te blokken vergeefs.

Totdat deze vragen bv beantwoord zijn weet je eigenlijk niet hoeveel van de werkzame stoffen na consumptie door het paard waar uitgescheiden worden (en óf ze überhaupt in die werkzame chemische vorm uitgescheiden zouden worden).
Ophangen in de omgeving? Welke stoffen komen dan nog meer vrij en hoe beïnvloeden die de mugjes (en ander irritant steek/bijtgespuis)? Zijn de bijwerkingen (rottend fruit bv) misschien erger?
Het voeren van zoetigheid in de vorm van fruit en extra koolhydraten heeft een aversief effect op SEME paarden. Dat is dan wel een zorgelijk iets. Al zou het CO2 afweersysteem werken na consumptie zou het tegelijk versterken van de allergische reactie niet handig zijn.
Bij een vernevelaar moet je dan denken aan bv de werkzame concentratie vuur mugjes in de lucht, is dit veilig voor andere aanwezige organismen in de natuur? Het paard niet op z'n minst
Krijgt het mugje even makkelijk de CO2 en de werkzame stoffen in de atmosfeer binnen? Of, is de aanwezigheid van de werkzame stoffen in de lucht voldoende? Werkt de CO2 blokkering snel genoeg? Denk dat er nog een hoop werk aan het idee zit.

Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 10:28:


Ik denk dat dat zou kunnen meevallen.

De werkzame stoffen (er zijn er trouwens meer, maar de door mij genoemde zouden moeten volstaan) zijn geïsoleerd.
De werking is ook al onderzocht.
Het enige wat ik eraan toegevoegd heb is het verbinden van gegevens (cq. gewoon literatuur lezen) en de idee dat wat onderzocht is wellicht een praktijktoepassing kan vinden mbt de seme-mugjes.

Werk... een stel varianten, met controlesamples, aan de aloude chi-kwadraat toets onderwerpen om statistische onderbouwing te verkrijgen omtrent al dan niet gewenste werking. That's all imho, omdat er geen sprake is van niet-toegelaten of niet-natuurlijke stoffen.
Het zal mij verder cigaar zijn. Ik ben geen belanghebbende, wou slechts iets melden waarvan ik dacht dat het meldenswaard was.

e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2018, 14:41:

Nou, kweenie, vind de veiligheid van het gebruik bij paarden ook wel iets wat duidelijk mag worden als je bv flesjes om de hals wil hangen of een spray/smeersel maakt of.... OK, een paard is geen konijn, en geen idee wat het met paarden doet als je flesjes om de hals hangt of zo. https://www.cdc.gov/niosh/nioshtic-2/20025205.html of https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/1-Hexanol#section=Non-Human-Toxicity-Excerpts
Er zijn paarden die hevig reageren op producten op de huid ook. Zeker paarden die al aanleg hebben voor allergisch reageren op de huid, zoals SEME paarden.
Een goede toets van werkzaamheid is ook niet zo eenvoudig, neem je 1 paard waarbij ja álle variabelen gelijk laat behalve de aan- en afwezigheid van je product? Alleen een windje al kan je uitslag van de hoeveelheid mugjes al zeer beïnvloeden (of over welke populatie heb je het?). Hoe doe je dat zonder dat je zelf weet of het middel gebruikt wordt of niet? Hoeveel CO2 scheidt een paard eigenlijk uit (stond ie te puffen van de warmte?)? Hoe sluit je toeval, fluctuatie in het effect van het standaard metabolisme op de allergie bij het paard en weersomstandigheden uit bij je metingen? Hoe weet je welke concentraties van het middel daadwerkelijk je mugjes bereikt hebben?
Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen SEME.... http://www.cool4horses.com/onderzoeksresultaten/
Wat hier anders onderzocht is dan het verzachtende effect van vetten op de huid bij irritatie is me niet duidelijk. Er wordt weer es een prijzig middel aangeprezen door verkooppartners.

Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 16:07:


Het voedingssupplement bevat: camellia sinensis, luzerne (medicago sativa), trigonella foenum-graecum, ocimum basilicum, rosmarinus officinalis, canella sp., origanum majorana, curcuma sp., thymus sp., semen Apii Graveolensis Pulver, sojaolie, rietmelasse (2%).

Dat komt dus neer op: thee! (camellia sinensis), luzerne, fenegriek, basilicum, rozemarijn, marjolein, geelwortel, tijm, selderijwortel poeder... ik heb trouwens nog véél meer in mijn specerijen- en kruidenkast


Ze doen maar.

Ik koop specerijen e.d. per kilo o.i.d. en dan is het meestal echt heel goedkoop (totaal onvergelijkbaar met de liliput woekerpotjes in de supermarkten).
Een goed online kruiden- en specerijen adres is www.pit-pit.com/

Als je opgelet hebt voorkom ik juist patentenonzin voor iets waarvan ik redelijke gronden heb te denken dat het kan werken en dat voor nauwelijks kosten.
Als je wil nagaan of wat ik beweer juist is, of als je nog 1000 bewaren weet te verzinnen, of als... gij allen doet er maar mee wat ge niet laten kunt, het zal mij de derriére oxideren. Echter inpikken voor de grote winst zit niet meer in het pakket