Christel Provaas schreef op dinsdag 6 augustus 2013, 8:53:


En dat het tekort niet het teveel veroorzaakt?
Koperdeficiëntie kan ijzerstapeling in de weefsels veroorzaken. Koper lijkt nodig te zijn om ijzer uit de weefsels vrij te maken.

IJzeropname uit de darm lijkt ook niet zozeer gerelateerd aan het aanbod van ijzer in de voeding, maar wordt voornamelijk geregeld door een terugkoppelingssysteem waarmee de benodigde hoeveelheid hepcidine (een peptidehormoon) wordt bepaald. Veel ijzer in de bloedbaan => veel hepcidine => minder opname uit de darm. Weinig ijzer in de bloedbaan => weinig hepcidine => meer opname uit de darm.

IJzerregulatie in het lichaam is een behoorlijk ingewikkeld proces waarbij veel meer komt kijken dan alleen het met voeding binnenkomende ijzer.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Gefeliciteerd!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op dinsdag 6 augustus 2013, 10:44:


En deze snelle resultaten kun je dan weer gaan controleren op Pubmed of andere wetenschappelijke sites. (Als je er tijd genoeg voor hebt ...) En dat moet je regelmatig doen en ook goed opletten dat je de meest recente onderzoeken bekijkt, want wat vandaag als waarheid wordt verkondigd is morgen misschien weer achterhaald.

(Daarom schreef ik in mijn eerdere bericht ook "schijnt", want als ik iets zeker weet is dat er niets zeker is.)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Zelf vind ik in verband met het ijzer-verhaal, dit ook een interessant artikel:
http://agencia.fapesp.br/en/15424
(Nog niet gecontroleerd op waarheid, overigens ...)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Marlies Sanders schreef op dinsdag 6 augustus 2013, 12:28:


Ah! Sorry ...
Voor mijn studie heb ik alleen maar Engelse boeken, dus dat valt mij dan weer niet zo erg op ...
Als ik even tijd heb en je vindt het écht interessant wil ik het wel globaal voor je vertalen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Mariss schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 14:17:


Ik begrijp je frustratie, Mariss. We willen het allemaal zo graag goed doen voor onze paarden.
Ik heb niet genoeg verstand van verschillende paardenhoeven en situaties om je werkelijk een advies te kunnen geven, kan je alleen maar vertellen hoe ik zelf zou handelen.

En ik liet die hoeven met rust, in ieder geval tot er een bekapper met kennis van zaken bij komt en ook dan zou ik liever niets van die aangroeisels af halen, of hij/zij moet héél zeker van zijn/haar zaak zijn.
Ik zie het als een soort littekenweefsel, een noodoplossing van de hoeven, omdat de zolen zijn uitgehold en te dun zijn geworden. Naar mijn mening en omdat het ook rondom langs de hoefwand zit is het geen overgroeid of naar buiten komend steunsel. En voor die laatste dramatische bekapping liep je paard immers naar behoren.

Als de zool weer voldoende dikte heeft ontwikkeld, zullen de aangroeisels vanzelf los gaan zitten en dan kan je ze eraf halen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik heb om ons zomerlandje van ongeveer 1500 m² een track gemaakt van gemiddeld 4 meter breed. Daar lopen Willem, Arco en Lotte nu 24 uur per dag op en het is voor Willem voor het eerst in jaren dat hij geen enkel probleem met het gras heeft. Ook Lotte en Arco doen het er prima op. Ze krijgen vier keer per dag een klein plukje hooi bij. Boully loopt het grootste deel van de dag op het land in het midden. Daar staat nu nog steeds gras, de track is volkomen kaalgevreten. (Over gestresst gras gesproken )

Ik heb in de loop der jaren van alles geprobeerd; strookbegrazing, paar keer per dag een uurtje op lang gras, maar niks werkte voor Willem. Ik ben altijd bang geweest voor kort gras door de verhalen erover, maar omdat zo'n kale track bij een supergevoelige shet van een vriendin goed werkte, heb ik het er toch maar op gewaagd.

Willem ziet er nu goed uit en je kunt zijn ribben lichtjes voelen, Lotte is haar vette plakken op haar ribben kwijt, alleen bij Arco mag er nog steeds wat gewicht af.

Doordat ze voortdurend heel kleine beetjes eten, zal de suikerspiegel in het bloed misschien minder schommelen. En ze bewegen écht veel meer, staan nooit op de zelfde plaats en komen geregeld terug op de paddock en bij de schuilstal om te drinken.

Het bevalt ons prima!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Wieteke schreef op maandag 12 augustus 2013, 23:21:


Hier was ook nogal wat achterstallig onderhoud, ik had de paarden (behalve Arco) na de winter één keer bekapt en daarna door omstandigheden niet meer. De laatste keer zal dus zeker 5 maanden terug zijn geweest. Zondag Lotte en Willem gedaan, de zondag ervoor Boully. En het viel mij alleszins mee, dat achterstallig onderhoud. Steunsels waren bij alle drie gewoon afgesleten, hoefwanden moest een aardig stuk af. Bij Boully waren er grote brokken afgebroken in de kwartieren, maar na het bekappen bleven er min of meer normale kwartierboogjes over. Nergens roze vlekken en voor- en na bekappen geen slecht lopende paarden.

Ik bekap met de Comfort Trim en die heeft geen enkele moeite met harde droge hoeven. Het is hier al onwijs lang droog en iedere bui lijkt langs te gaan, in plaats van hier zijn lading uit te storten. Gras noch onkruid groeit en de bomen laten zelfs hun blad vallen omdat ze te weinig water hebben.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Christel Provaas schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 21:42:


Ben het er niet mee eens dat ze geen gras eten, want ze hebben de track zelf kaal gevreten. En in het midden groeit het nog wel, dus alles wat er op de track groeit wordt nog steeds afgevreten. Inmiddels krijgen ze een paar uur per dag dat middenstuk er ook bij en ook dat gaat goed.

Ze mesten een normale hoeveelheid, anderhalve kruiwagen per dag met zijn vieren (2 fjorden, 2 shetten). Dat doen ze al jaren (Tot de shetten er 2 jaar terug bij kwamen 1 kruiwagen). Dus ondanks een meer dan gehalveerde hoeveelheid hooi dezelfde hoeveelheid mest. Dat moet toch ergens vandaan komen.

Ze lopen de hele dag op de track met hun hoofd naar beneden, dat zouden ze niet doen als ze er niets vanaf halen. In de paddock (ook ooit eens gras geweest, maar nu staat daar niks meer) en bak doen ze dat écht niet.

Maar goed, niets wetenschappelijk bewezen natuurlijk Ons bevalt het tot nu toe erg goed. Geen paarden meer die urenlang staan te staan in de bak of voor de stal, maar een stel dat dag en nacht rond aan het wandelen is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 23:38:


Ze krijgen 4 plakjes (= ongeveer een kwart tot een derde van een kleine baal) per dag met zijn allen, niet per paard ... We doen 3 tot 4 dagen met één baaltje. Baaltjes zijn wat kleiner dan de standaard, omdat we een oude balenpers hebben en het gewicht is nogal wisselend, varieert tussen de 12 en 18 kg.

Ik bedenk er geen gevolgtrekkingen bij, vertel alleen wat ik ervaar en wat ik zie.
Vooral Willem en Lotte bleken voorgaande jaren supergevoelig voor gras. 2 tot 4 keer een uur per dag op land met lang gras met al dan geen hooi extra bijgevoerd ging niet goed. Nu 24 uur per dag op de track, waar eerst dus nog wel gras stond geeft geen problemen tot nu toe. Hij is nu dus op zijn kaalst, die track en daarom begin ik het middendeel ook af en toe een uurtje vrij te geven. Hoeveelheid hooi is ongeveer een kwart van wat ze krijgen als ze geen toegang tot gras hebben. Hoeveelheid mest is hetzelfde.

Wat ik zelf denk, maar waar ik natuurlijk helemáál geen bewijs voor heb is dat het grazen of knabbelen 24 uur per dag niet alleen goed is voor het spijsverteringskanaal, maar ook voor de hormoonhuishouding. Vreten doen ze met hun hoofd naar beneden, de bekende "ontspan"-houding volgens Piet met clickeren. Voor zover ik weet gaan paarden ook alleen echt grazen als ze zich veilig voelen. Bij veilig voelen maak je andere hormonen aan dan in een stress situatie. Stress hormonen zorgen voor een slechte spijsvertering. Maar is zomaar brainstormen, misschien gaat iemand dat ooit wel eens uitzoeken.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op zondag 18 augustus 2013, 1:45:

Dat terug groeien hebben we hier nog nooit een probleem mee gehad. Zelfs in de winter helemaal vertrapt land of het pad daar naar toe, groeit in het voorjaar weer gewoon gras op en kunnen we 2 keer hooien. Het is kleigrond, misschien maakt dat het verschil, maar dat weet ik niet.
Ik ben nu vooral aan het bedenken hoe ik de overgang naar het winterland kan maken. Dat moet nog een keer gehooid en dan wil ik een track om de bak heen maken, met voor Boully uitloop naar het grote land. Maar ik ben er bang voor om de gevoelige 3 daar zo op los te laten en Boully eet niet voldoende om zo'n track helemaal kort te krijgen.
En wat jij ook schrijft, er mag bij die 3 nog altijd wat af, dus ik maak me er nog niet druk om dat ze te kort zouden hebben. Het afvallen gaat heel langzaam, voor mij waren de foto's eigenlijk het overtuigende bewijs, zelf zag ik het niet zo goed.

Het middendeel is ook heel kort, daar heeft Boully de hele zomer zo'n 12 uur per dag op gelopen. Ik ben zeker bang voor de suikerpiek en probeer steeds te bedenken wat beter is; maar gewoon helemaal vrij geven, of per uur, of per meerdere uren. Ik denk het laatste.
Dan heb je maar één keer een suikerschommeling. Suiker gaat omhoog als ze er op staan, insuline regelt het naar beneden en dan blijft dat zo een tijdje constant. Haal je ze er af gaat de suiker naar beneden en de insuline ook. Doe je een paar keer per dag één uur, krijg je hetzelfde effect en gaat de suikerspiegel en ook de insuline dus veel meer schommelen.

Ben ik het helemaal mee eens. Moet ik gaande voort wat op gaan bedenken ...


Jawel, maar dat hooi hebben ze in een uurtje wel op. De resterende uren staan ze dan niks te doen, zich stierlijk te vervelen of zich druk te maken om niets. Ik heb langzamer hooivoersystemen geprobeerd, maar voor vier paarden moet ik dan weer vier eetgelegenheden hebben, want ze velen elkaar niet als er voer in het spel is. En om eerlijk te zijn, dat wordt me te arbeidsintensief, telkens 4 hooinetten of wat ook vullen. En bovendien hadden ze die ook weer zo leeg. Hooibak idem. En geef je ze een net waar ze het per sprietje uit kunnen halen lopen ze ook niet, staan ze de hele dag bij hun net.


Ik verwacht dat de schommelende suikerspiegels ook een grote boosdoener kunnen zijn. Daarom is het ook zo belangrijk dat ze de hele dag kunnen eten, zodat die suikerspiegel stabiel blijft. (En stress is ook van invloed op de bloedsuikerspiegel, vandaar mijn eerder geopperde idee over hormonen.)

Het is allemaal nog niet zo eenvoudig ...

Overigens; ik ben de track gaan aanleggen omdat een zeer gevoelig shet van een vriendin van me door omstandigheden in dat systeem terecht kwam en het daar boven verwachting goed op doet.
En hier in de buurt staan een paar shetten die naar mijn mening schromelijk verwaarloosd worden. Die hebben meer mos dan gras te eten, staan 's winters op een stukje prut en krijgen nauwelijks iets bijgevoerd. Hun landje is opgedeeld in stukken en ze krijgen als zo'n stuk in het voorjaar of zomer goed groen ziet er patsboem zomaar weer een heel deel bij. Beestjes zijn aan het eind van de winter zo'n beetje vel over been, ruggengraten steken eruit. Maar ze zien er nu inmiddels weer gevuld uit. EN het allerbelangrijkste; ze zijn nooit ziek!
Krijg het gevoel dat ik misschien/waarschijnlijk té goed voor mijn beestjes wil zorgen en dat het allemaal gewoon wat minder moet.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik zou hem zeker zolang hij klachten heeft uit de zon houden. Berenklauw kan inderdaad een overgevoeligheid voor zonlicht geven.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

mirel schreef op zaterdag 24 augustus 2013, 10:56:


Wat is leverondersteuning? Is dat een productnaam?
De druppels lijken me homeopatisch, daar weet in weinig van af. Apis wordt, meen ik, gegeven bij heftige huidreacties. Hypericum (St.Janskruid) dat niet homeopatisch verdund is veroorzaakt ook fotosensitiviteit.

Denk dat het vooral belangrijk is dat hij nu heel neutraal voer krijgt waar geen allergenen in zitten. Ook chlorofyl uit bijvoorbeeld gras (grasbiks) kan bij een overbelaste lever dergelijke huidklachten veroorzaken. Het wordt dan niet goed afgebroken, slaat op in de huid en de zon doet de rest. Er zijn dierenartsen die bij een dergelijke huidreactie alle groenvoer inclusief hooi niet wenselijk achten.

Dat hij veel drinkt lijkt me dan nog wel gunstig. Dat voert ook weer af.

Sterkte!
Denk dat je je in dit geval maar het beste aan de veearts vast kunt houden.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Hoe is het met Storm, Mirel?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

mirel schreef op maandag 26 augustus 2013, 9:30:


Vreselijk om te horen!

Maar geef het tijd! Er zit iets verspreid door zijn hele lijf, dat is hij niet zomaar kwijt.

Ik denk dat je op het moment alles doet wat je kunt doen.

En het veel drinken en weinig eten herken ik.
Ik heb woensdag een wondroosinfectie aan mijn linkerbeen opgelopen. 4 dagen ongelooflijk ziek geweest. Nu is mijn been nog lang niet goed, maar de koorts is weg. Ik heb ook nog steeds weinig trek, eet heel kleine beetjes. Maar water kan ik 2 tot 3 liter per dag van wegwerken. Denk dat eten het lichaam nog teveel belast. Drinken zorgt ervoor dat afval kan worden afgevoerd.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)