InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 494½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 31 december 2015, 3:2431-12-15 03:24 Nr:272022
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272018
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ophogen van de hielen en effecten op het HK Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op donderdag 31 december 2015, 0:55:

> Het filmpje
>
> https://www.facebook.com/piet.loof/videos/10207315617596100/
> Moet werken normaal, ook zonder fb?

Zowaar. Los van jullie FB discussies die mij ontgaan kan ik hier dan wel iets mee (incluis het commentaartje van Piet eronder).
Piet heeft gelijk met de bewering dat de SPANNING op de pees gelijk blijft (immers, het gewicht van de betrokkene, de zwaartekracht als constante, verandert niet).
Gelijke spanning op de pees zegt echter niet genoeg over de kracht (in druk: Nm) op de katrollen; daar verdeelt de kinetische energie in vectoren (want daar dienen die katrollen voor).

> Volgens mij heeft die spier daarboven ook weinig effect, of minstens niet
> direct anders zou je niks kunnen meten lijkt mij.
> Waarom hielen ophogen niet de oplossing is, is omdat er sowieso andere
> dingen in de voet verkloot worden, zoals de drukverdeling die vooral
> richting teen gaat. Daar is ook gewoon onderzoek naar gedaan. (In Vitro
> Assessment of the Equine Hoof Wall Strains
> in Flat Weight Bearing and After Heel Elevation, 2007).

Eens.

> De gedachte achter hoge hielen is niet enkel minder spanning op de pees te

Nee, het gaat niet om spanning op de pees.

> zetten, maar ook om te zorgen dat het gewricht minder grote bewegingen

O, waar staat dat?
Ik kan me moeilijk voorstellen dat een verminderde beweging significant is.

> maakt. Of dat laatste klopt weet ik niet. Het effect van eggbar ijzers zou
> vnl. naar voren komen op zachte grond en het meer wegzakken van de hielen
> in zand moeten voorkomen (ookk minder bewegen van hoefgewricht) maar is
> dat dan tov gewone ijzers of een gezonde voet? En of dat klopt, weet ik
> ook niet. Hebt niet opgezocht. Daarbij wil ik niet zeggen dat ik dit een
> oplossing vind. Leg gewoon even de gedachtegang uit :-P
>
> Ik vond het wel leuk dat er ook uit kwam dat een gewone blote voet een
> beter effect had dan de beslagen voet (en dan misschien nog niet eens
> optimaal bekapt?) hoe dat kwam zijn ze blijkbaar ook niet uit, aangezien
> hoek van onbekapte en beslagen voet hetzelfde zou moeten zijn?

Dat laatste kan ik je denk ik wel vertellen, ook zonder onderzoek. Het komt door het gewicht van het hoefijzer. Dat voegt zoveel aan o.a. de middelpuntvliedende kracht van de beweging toe dat het ook gangen aanmerkelijk kan veranderen. Dat het puur aan het gewicht ligt is allang bekend, daarom is daar een uitdrukkelijke restrictie op bij gangenpaarden wedstrijden. Je kunt i.p.v. een hoefijzer ook een ketting om de poot wikkelen, of met lood verzwaarde 'gaiters', heeft allemaal hetzelfde effect.

> Ik wou niemand dooddoen, ik vond gewoon dat dat filmpje niets bewees, en
> ik was het er ook helemaal niet mee eens, de stelling erbij klopte imo ook

Het filmpje bewijst idd niets, de stelling van Piet (als je daarmee het hierboven al aangehaalde commentaartje bedoelt) is juist: peesspanning op zich verandert niet.

> niet. Er wordt gewoon met veel te weinig rekening gehouden. Ik wist
> toevallig van het bestaan van dat onderzoek af en ben het is terug gaan
> opzoeken (en heb er daarbij nog gevonden).
>
> Moest alles op PN niet wetenschappelijk onderbouwd? Als ik als bekapper
> geassocieerd wordt met PN dan graag met dingen waar ik mee akkoord ben,
> zeker als het over hoeven gaat.

Ja tuurlijk, als ik onzin beweer moeten jullie dat ook vooral naar voren brengen :-)
Volg datum > Datum: donderdag 31 december 2015, 4:2231-12-15 04:22 Nr:272023
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ophogen van de hielen en effecten op het HK Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op donderdag 31 december 2015, 1:22:

> Pezen zijn blijkbaar ook niet altijd gewoon touwtjes, aangezien zijn ook
> van lengte kunnen veranderen.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2290150/

Duh, het ging mij natuurlijk om de vergelijkbare functie. Ook touwtjes kunnen van lengte veranderen, bij veiligheidstouwtjes in o.a. de bergbeklimmerij is dat zelfs van levensbelang. Als je aan een onrekbare staalkabel naar beneden kukelt breek je alsnog van alles.

> Wanneer een paard loopt wordt er een deel opgevangen door die pezen (die

Dat lijkt mij correct. Tegelijkertijd doet dat niets af aan de gemiddelde kracht die zo'n pees verwerkt, vanwege de constante zwaartekracht en het niet door de poten zakken van je knollie.
Wanneer je de stelling naar voren had gebracht: "Obese paarden van 700kg kunnen best 200 kg afvallen, dát is pas prettig voor de pootjes", had ik je helemaal gelijk gegeven.

> dan uitrekken), en niet door spieren die ineens gaan mee uitrekken als de
> kogel zakt, dan zou je je spieren gewoon scheuren.
> Wat het effect van verhoogde hielen op lange termijn doet met die spier of
> pees weet ik niet. Misschien houdt de spier zich dan wel degelijk korter
> om de pees terug op dezelfde spanning te houden, maar dan zou die van de
> strekpees ook moeten verlengen?

Vind je de commentaren onder dat filmpje van Piet dan niet verhelderend? Ik moest er wel wat om grinniken.
De dames op de hoge hakken met krampkuiten... dat valt toch te verwachten? Die kuitspieren moeten zich extra inspannen, zich gedurig op een nieuwe lengte instellen om de pees op spanning te houden en zodoende te voorkomen dat jullie door de knoken zakken. Dát aspect van antropomorfisme gaat wel op.
Je kunt er ook uit opmaken dat als er al effect uit gaat van hoeven op wiggen timmeren, dat effect zeer tijdelijk zal zijn, misschien zorgt voor neveneffecten als krampspieren, maar dat het niets verandert aan de anatomische functie van de pees.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 494½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact