Wieteke schreef op maandag 17 maart 2014, 8:26:


Ja, dat is echt nodig. Ik twijfel steeds meer over de diagnose HB en sta ermee op en ga ermee naar bed. Is niet gezond meer.
Hopelijk wordt ik vandaag wijzer,

IN haar visie zou een drachtigheid alles kunnen verklaren, gezien de eerder ervaring die ze had met de drachtige merrie met bandproblemen. Maar goed... zo simpel zal het hier wel weer niet zijn,

pf letje, heftig projekt. Had al eerder de voeten van het arme dier gezien. Ben erg benieuwd hoe het met dit paard verder gaat.

Blijft het dier bij jou/de stichting of gaat het terug naar de eigenaar?

Ok dierenarts is dus geweest.

Geen veulen in de buik, geen infectie (geen koorts) en normaal darmgeluid.
Wel sterk verhoogde pols voor èn achter.
Geen warme hoeven, geen gevoelige zolen met gebruik viseertang, Maar we moeten dus toch uitgaan van hb voor en achter.

Oorzaak is niet helder. Pony is nu getest op cushing, zoals eerder ook was geadviseerd.
Als het geen cushing is, heeft ze dus royaal EMS en mag ze niet meer op gras. Nog geen idee hoe ik dat straks moet oplossen, maar eerst maar de uitslag afwachten.
Ze heeft nog een extra bloedproef genomen, want ze gaat het hele geval nog even overleggen met de kliniek in Helsingborg, om te kijken of er nog meer is, dat gecontroleerd moet worden.

Shakira is weer op pijnstilling gezet (de paracetamol deed niet echt iets); op fenadyl. Ze had nl echt pijn en was er gewoon slecht aan toe. Vanaf ik met haar ben beginnen te rommelen, is ze eigenlijk alleen steeds verder achteruit gegaan
Lekker frustrerend dus.

Hier wordt met hb nog stalrust en therapeutisch beslag voorgeschreven (leren ze dus op de veterinaire school), maar ik heb geen stal. Is trouwens toch al geen optie met haar, want toen ze met koliek even in de hooistal moest staan (waar ze de andere paarden gewoon kan zien) brak ze de tent af.
IJzers doen we ook maar niet.

(heb overigens tegenover de d.a. over hoefsmid gepraat ipv bekapster, om gez*** daarover te voorkomen... had ik ff echt geen zin in)

Uier kan melk bevatten omdat ze eerder veulens heeft gehad. Schijnt toch wel vaker voor te komen. Hij was vkgs da niet echt hard, maar gevuld. Ok niet warm.

Ze heeft eerder influenza gehad...geen droes

Geen warme hoeven of pijnlijke zolen schijnt voor te komen als ze al langer naar hb rondlopen. Heb het allemaal nagevraagd.

Algemene bloedproef is eerder genomen. Kwam niets uit.

Dat heeft net gebeld...cushing onderzoek kunnen ze niet doen omdat de hb voor en hoog acth kan zorgen en dan krijg je een valse uitslag. Ben dus geen stap verder. Ja. Behandelen met fenadyn dus. Dat ziet liefst dat ze zo weinig mogelijk beweegt, maar opsluiten is dus voor mij geen optie.

Na de behandeling wordt opnieuw gekeken hoe het gaat. Hbo kan zijn uitgelokt door de koliek, meende dat.

Pfff heb eigenlijk het gevoel dat ik nog geen stap verder kom, gezien ze eerder ook al zonder resultaat met metacam is behandeld, maar goed

Laat ik even voorop stellen dat ik niets van de tafel veeg.
Had het alleen even gehad.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik vannacht, toen ze zoveel pijn had en ik bij haar zat, dacht dat het misschien beter voor haar was als ze gewoon op dat moment dood ging. Dan was ze van de pijn af.
Wordt mij vast kwalijk genomen, maar zo voelde het.., maandenlang alle adviezen opvolgen, 4 specialisten erbij, elke dag met de pony bezig zijn en toch toezien hoe ze achteruit gaat, gaat niet in je koude kleren zitten. Zeker niet na alle ellende die ik hier eerder met de paarden heb meegemaakt.

En ja, frustrerend is het wel als je de knoop doorhakt en de d.a. weer laat komen, (een verrekt duur grapje hier) en vervolgens met een nieuwe dosis pijnstillers wordt afgescheept. Heb ook echt geen vertrouwen in dat dat gaat helpen, als ik eerlijk ben.

Maar - to the point-

Ik kan zonder probleem melk aftappen en morgen inleveren. Zal ik ook doen. Maar het is mogelijk dat de volle uier overal los van staat en dat ie niet leeg is geweest zolang ze hier staat. Maar zoals gezegd... aftappen kan altijd

Verslagen droes... kan dat na zo lang? (heb er wel over gehoord ja) ze heeft anderhalf-twee jaar geleden die influenza onderzocht en heeft daarna een uitgebreide keuring gehad in de kliniek, waarbij ik heb gevraagd extra aandacht te besteden aan de luchtwegen. Daar is niets uitgekomen. Dus kan het dat ze dan 1 jaar fit is en dan opeens daar last van krijgt?
En hoe wordt zoiets dan getest? Bacterie-onderzoek?

De da heeft overigens twee bloedproeven genomen, maar weet blijkbaar niet echt wat ermee te doen/waarop te testen. Standaard waarden zijn al getest en het leek haar overbodig om het weer te doen (gezien er hoge kosten aan vastzitten)

De voeten... tja. Ze heeft pijn aan de voeten/benen. Daar twijfel ik niet over. Ze trekt voor met rechterbeen meer dan met het linker. Dat heb ik ook gezegd, maar onderzoek geeft aan dat been geen warmte, afwijking of wat dan ook.Je kunt er alleen niet in kijken.
Dat ze voor wel pijn heeft, blijkt ook uit het feit dat ze nauwelijks van een stoepje af durft te stappen. Je ziet ook doorlopend gewichtsverplaatsingen. Dus ja... absoluut pijn. Heel erg veel pijn en het wordt steeds erger, ongeacht wat ik doe.. Gezien ze achter ook raar loopt, inderdaad voor en achter pijn.

De chiropraktor heeft naar de rug gekeken op verzoek van de d.a. maar daar kwam niets uit. Ze zat wat vast in het kruis en ze zat voor heel erg vast. Ze is behandeld. Deze chiro/paardenarts was ook de eerste en enige die ervan overtuigd was dat shakira bevangen was. Ze heeft toen echter niet naar de achtervoeten gekeken. Dat heeft niemand gedaan voor nu, omdat ik dus steeds aanhaalde dat ze achter slecht liep.

Op Cushing is ze niet getest. Dat werd door het lab als zinloos gezien, omdat de acth nu vanwege haar situatie wrs toch torenhoog is. Dat wist ik eigenlijk al, want ik heb mij er eerder in verdiept en men weet tegenwoordig dat hoog acth lang niet altijd cushing betekend. Al helemaal niet bij stress/pijn

Denk eigenlijk dat de d.a. gewoon niet weet wat ze ermee moet.

Nog iets vergeten?

oh ja egon, ze staat niet op streng dieet. Ze krijgen hooi in slowfeeders, gewoon wat ze nodig hebben, ong 25 kilo pd (twee grote paarden en twee kleintjes) De netten zijn maar zelden echt leeg. Ze krijg er verder niets bij (gooide voorheen vaak extra hooi neer, gewoon zo... dat doe ik dus allang niet meer)

Weet je wat pas echt frustrerend is... kennissen van ons hebben een hb gevoelig paard, zetten hem een nachtje op nat stro en gooien hem weer buiten als het weer gaat. Hoeven zien er schandalig uit, maar beest loopt honderd keer beter dan mijn keurig gekapte shet.

Buren gooien twee keer per dag een berg hooi in de wei, kijken er verder niet naar om, vergeten nogal eens water en die paarden mankeert nooit iets.

Hele hordes volgen de adviezen van ijzers op en hebben daarna paarden die weer goed lopen?

En hier gaat het alleen achteruit.

Monique Meijer schreef op maandag 17 maart 2014, 21:13:


Ja ze heeft de hele pony bekeken; is daar ook een tijd mee bezig geweest,. Kon geen andere conclusie trekken dan vast op de voorhand en beetje op de achterhand vanwege krampachtig lopen.

Jep, niet 1 keer, maar honderd keer. Kan niets ontdekken, behalve dan wat de chiro zei


Ben daar al mee bezig

Hoort bij algemeen onderzoek dat ik al tig keer, soms bijna dagelijks uitvoerde

Probeer of je de voorbeentjes normaal kan

Ze kan niet goed op 3 benen staan... ook al geprobeerd om voorzichtig los te maken... meer dan eens

Is al getest... is ook op wobler getest.,... Niets mis met tegendruk


Dat hoop ik al maanden en ik denk dat ik daarom heel graag wat anders wil zien dan die kl*** hb

Heb je de film bekeken waarvan ik de link heb gegeven?

I

Rox schreef op maandag 17 maart 2014, 21:19:


Het is de bedoeling om haar een probiotica te geven. Wat nog meer?

Overigens valt het niet te ontkennen dat ze pijn in d'r voeten heeft, ook al reageert ze niet op de viseer. Ik Wil het niet zien, maar ik weet dat ze heel veel pijn heeft als ze bv op 3 benen staat of van een verhoging af moet stappen.

cindy altorf schreef op maandag 17 maart 2014, 21:55:


Alles staat op beperkt en arm hooi op dit moment. Ze heeft apart gestaan, maar breekt alles af.

Ja en ja...Bloed gaf geen afwijking. Baarmoeder is nu nagekeken en er is wel een slijmproef genomen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 6:02:


De chiropraktor heeft haar echt goed nagelopen en niets gevonden. Spijsverteringsproblemen sluit ik niet uit, vanwege de koliek. Maar de maaggeluiden waren iig volledig normaal.


Heb ik gedaan, suikervrij, lange tijd. Maar omdat ze steeds slechter werd, dacht ik dat misschien dat de boosdoener was.

Als er geen hb speelt zou ik haar op gras zetten; dar is

Is dus zeer de vraag of het niet speelt.... Ik WIL dat het niet speelt; hoop op iets anders en als je maar lang genoeg kijkt en alternatieven verzint.... Maar de pols is bij 4 voeten enorm hoog. Dat kan ik ontkennen zoveel ik wil, maar dat is een feit.


De chiropraktor zei meteen hb vanwege de pols. Ze liet zich minder leiden door viseertang en warme hoeven... een verhoogde pols kwam vlgs haar ergens vanaf en gezien het paard moeite heeft met op drie benen staan en een stoepje afstappen, en gezien de verkramping van de voorhand, lag dat voor haar voor de hand.
Als zij gelijk heeft, speelt hb vanaf het eerste moment en misschien nog lang daarvoor

FF apart.... ik ga zo goed mogelijk op iedereen in, maar heb het gevoel dat er voorbij wordt gegaan aan die sterk verhoogde pols in 4 voeten.
Ik heb die neiging ook steeds gehad, maar dat is wrs niet slim

Ook iemand de moeite genomen om naar de film van prof knottenbelt te kijken in de link die ik gaf? Mn dat stukje na 7.25 over verhoogde pols, koude voeten en geen reactie op viseertang?

Zal hem nog een keer geven

http://www.youtube.com/watch?v=xQvbCsvVxAw

Even verzamelen

Ik zal proberen te reageren op de reacties/vragen, maar als ik iets vergeet, trek je maar aan mijn jasje... als ik op iedere post apart ga reageren wordt het erg onoverzichtelijk.

Ik vind dat ze met 1 been meer trekt dan met het andere, maar dat kan natuurlijk. Hoe het ook zij... hoewel ik heel erg graag andere dingen wilde zien, heeft ze pijn in haar voeten/benen en her en der zie ik bij de reacties dat de hoge pols niet wordt meegenomen... maar die is er dus en die is zeker niet van betekenis.

In combi met het verhaal van knottenbeld, wordt het wel allemaal logisch.
Die harde pols in de benen geeft infektie aan van de voeten. Alle vier. Het koud zijn van de voeten en niet reageren op de viseertang, wat ik als een goed teken zag tov laminitis, is dus in feite een zeer beroerd teken.

Natuurlijk laat ik alles wat jullie schrijven, maar ook alles wat ik inmiddels heb opgezocht omtrent nieuwste onderzoeken e.d. goed door mijn kop gaan.
Simpelweg ziet het er niet goed uit.

Dat er iets ten grondslag ligt aan de hb, is duidelijk. Dat kan een hormoonprobleem zijn of de herkomst in maag en darmen hebben e.d. , maar in principe ligt er altijd een oorzaak voor hb en staat hb niet op zich... dat is inmiddels wel bekend.
En die oorzaken gaan wel wat verder dan alleen cushing en EMS

Het is helaas niet zo dat alles opgelost is, als je die oorzaak vindt. Eenmaal HB blijft het een doorlopend zwak punt. In dat opzicht denk ik wel dat knottenbelt gelijk heeft (merk dat Joop dat ook zo ervaart.)

Hoewel ik maagzweren bij haar niet uitsluit, zie ik dat niet zo meteen... wel maag/darm probleem en hormoon probleem (volle uier... melk is ingeleverd, maar verwacht daar niets van... denk dat het idd niet meer is dan een volle uier)
Ze krijgt allang lijnzaad en psylliumzaad en ik heb nu ook een probiotica gehaald.
Iets tegen maagzweer heb ik ook voor handen, maar weet nog niet zeker of ik dat er nu ook maar in moet gooien.
Vergeet niet dat geeuwen e.d. ook signalen van pijn zijn in het algemeen.

Nu ging ik ervan uit dat het probleem plots met de koliek/opvriezen van modder is ontstaan, maar wat als letje nu eens gelijk had en de pony vanaf het begin al niet gezond was?
Ze heeft die griep gehad en heeft daarvoor de nodige medicatie gekregen en daarna die entingen. (nadat ze dus al fokmerrie was, dat ook voor gevolgen kan zorgen zoals baarmoeder problemen en hormoon getrubbel)
Ik noemde in de OP dat ik bij aankoop een beetje twijfelde toen ze draaide. Alarmbelletjes, die ik van de tafel veegde want hé... het was glad en ik was misschien wel paranoide. Toch gevraagd in de kliniek om daar alert op te zijn (het speelde dus wel in mijn hoofd), maar daar werd niets opgemerkt. Maar als je bedenkt dat een groot deel van de hb gevallen (helemaal chronisch) niet worden opgemerkt (lijkt vaak alleen wat stijf ) dan is het de vraag of ze terecht is goedgekeurd

Herinner jullie je nog dat ik zei dat ik bijna geen conditie met haar opgebouwd kreeg? En ja, ze was vaak stijf. Gebrek aan conditie... gaf ook de kliniek aan. Ze vonden haar heel erg slecht in conditie, maar dat was te verhelpen, zeiden ze.
Mijn opbouw met vooral wandelen zorgde niet echt voor een optimaal resultaat en na het wat kort kappen van de vorige hoefsmid liep ze kreupel
Wat als ze toen al lang met gevoelige voeten liep en juist het kort kappen (of verkeerd kappen) voor pijn zorgde?

Zou evt hb niet ook zijn verhuld door die lange hoefwand, waardoor ze niet op de zolen liep... totdat die bevroren modder kwam? (zoals bv bij gebruik van ijzers)

Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer puzzelstukjes vallen. Waarom ik er verdomme niet aan heb gedacht? Misschien niet willen zien? Denken dat ik spoken zie? Ik weet het niet.
Maar achteraf denk ik wel dat ik signalen heb gezien, maar steeds naar een andere oorzaak heb geschoven, zoals ik ook met het openen van dit topic wilde doen.
Maar ik kan mij zeker in dat geval voorstellen dat de koliek/bevroren modder de druppel is geweest.

Dus zit ik idd met een paard met hb aan vier voeten, waarschijnlijk dusdanig hb dat er al veel kapot is, met een onderliggende oorzaak (uiteraard)

Ik heb veel nagedacht over hoe verder.

Woensdag komt in de regio een d.a. met mobiel röntgen. Ik overweeg een foto van de voet te laten maken waar ze blijkbaar de meeste last van heeft om een beeld van de schade te krijgen, maar vlgs knottenbelt wil een goede foto niet zeggen dat er geen schade is, dus dat is een lastige.
Hangt ook beetje af van de prijs, denk ik

Lijnzaad en probiotica dus, in combi met speciaal grofvoer voor hb paarden. ('fijn' voer dus) en pijnstiller. Daar kom ik niet omheen. Kan haar echt niet zo laten lopen.

Ik heb een heel lief aanbod gekregen van de bekapster. Ze gaat verhuizen met haar vriend naar een eigen boerderij en wil haar shet in een boswei zetten (en hooi bijvoeren) en shakira zou evt erbij mogen om te kijken of het iets uithaalt. Dat is echter pas in mei.

Ik overweeg nu dus om een stukje wei en stal af te zetten en haar dan daar voor die maand met troel in te zetten, zodat ik beter de inname in de gaten kan houden, hooi kan weken in combi met speciaal hb haksel e.d. wat ze nodig heeft totdat ze naar Fanny kan.
Dan gaan we zien of arm dieet verandering brengt.

Andere optie is gewoon even 'verwaarlozen' dus gewoon in de wei laten lopen, wel haar suppl geven, maar verder ff alles met rust laten.
Maar dan neem ik wellicht teveel risico... neig dus naar het apart zetten

Tegelijkertijd wil ik realistisch zijn. Als dat allemaal niets uithaalt en ze blijft vergaan van de pijn, houdt het op, hoe triest het ook is.

Overigens zijn de tanden twee maanden geleden helemaal nagekeken en heeft ze, voor zover tot nu toe uitgewezen, geen wormen.

Als ik nog iets vergeet, hoor ik het wel...

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 17:26:

Is het zeker dat het die monnikspeper is, die het onderdrukt, of is het toch een verandering in voerbeleid?

Ik lees heel vaak de meest uiteenlopende suppl. die worden gegeven bij hb, maar daar wordt vaak mee begonnen als ook het voerbeleid wordt aangepast.

Daarnaast speelt vaak de subjectieve ondervinding van de eigenaar een rol

Is er een onderbouwing van de werking van die monnikspeper (gewoon interesse)

Christel Provaas schreef op dinsdag 18 maart 2014, 19:23:

Nee, ik bedoel de werking van een middel is vaak subjectief. Natuurlijk niet de melkproductie en harde manenkam.

Bedoel het ook niet als kritiek, maar ik weet dat veel mensen zweren bij de meest diverse middelen en therapieen, vlgs hetzelfde principe als placebo.
Ik wil dan altijd graag weten of iets echt werkt, voordat ik er van alles in ga stoppen

Piet schreef op dinsdag 18 maart 2014, 19:25:


er blijven nu eenmaal meningsverschillen op dat punt, maar hij is natuurlijk niet helemaal idioot en er zijn een aantal zaken waar ik mij wel iets bij kan voorstellen.
Wat zoekwerk levert toch wel meer onderzoek op, dat zijn stelling staaft dat die duidelijke pols wel een reden heeft en dat koude voeten/niet reageren op de viseer eerder een slecht dan goed teken is.


Hij noemt de vormen van HB, incl zool perforatie, tgv cushing en EMS eenvoudige HB.Juist de verschijningsvorm waar hij het na 7.25 over heeft, met de koude voeten, valt onder de ernstige gevallen ivm weefselversterf.Heb ik dus inmiddels al vaker teruggevonden en wordt onderbouwd met onderzoek.


Gezonde voeten is zeker van belang in voorkomen en bestrijden, maar ik geloof niet dat hb echt geneest. (je ziet ook doorlopend het bewijs dat er maar iets fout hoeft te gaan, en het gebeurt opnieuw, zeker naarmate paarden ouder worden) Het valt te controleren, mits het een controleerbare vorm is, bv tgv cushing of ems met aangepast beleid.

Mechanische hb is ook hb. Paard van letje kreeg hb door medicatie, begreep ik? Dat is nl een veel voorkomende aanleiding (vandaar dat ik ook aan de influenza van dit paard, incl behandeling, dacht) Zeker doet een verkeerde hoefvorm er geen goed aan (en maakt het onmogelijk te managen) maar paard heeft evengoed hb door medicatie


Ik noemde ook verkeerd kappen tussen haakjes.


Hoeft niet, maar het risico is er


Ik kan haar zo niet vervoeren en het dichtsbijzijnde kliniek met röntgen is ruim een uur in de trailer. Daar is ze momenteel niet toe in staat. Het is puur toeval dat een vet. in de buurt is met röntgen deze week, want die zit ergens in de andere kant van het land. Komt dus echt niet zomaar even.


Verhoogde pols bij vier benen, verhoogde ademhaling, verhoogde hartslag, veel pijn aan de voeten.
n
Nee niet echt natuurlijk, maar gewoon eventjes met rust laten?


Ik denk dat ik dan weinig keuze heb.