Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2012, 20:36:

Christel Provaas schreef op vrijdag 24 februari 2012, 10:11:


Er wordt zo wie zo nergens beweert dat een paard een luchtwegontsteking krijgt van flexie. En wordt alleen gezegd dat de klachten aantoonbaar verergeren.
over de oorzaak ervan wordt niet gerept, behalve dan dat bv het meer voorkomen van de genoemde collaps bij dressuurpaarden)

Je hebt in zoverre gelijk dat de paarden die werden getest wedstrijdpaarden zijn en derhalve wellicht ook met druk worden gereden.

Desalnietemin, vraag ik mij oprecht af (en dit is natuurlijk al langer een vraag bij mij, zoals je weet) of het verzamelen, zoals bv ook in de academische dressuur wordt gedaan of in de klassieke dressuur, werkelijk zo goed is voor het paard.

Ja, ik kan mij voorstellen dat een paard sterker wordt in achterhand, buik en rug. Maar in hoeverre weegt dat op t.o.v. het sterker worden door terrein training bv? Is een paard getraind in terrein niet net zo sterk en net zo goed opgewassen tegen het dragen van een ruiter, mits die ruiter wel recht op de knol zit en rekening houdt met een evenredige belasting en dus niet alleen aankloot?

En is het dan ondenkbaar dat zelfs volgens de AD en KD opgerichte paarden toch meer druk op de luchtpijp hebben, simpelweg door de manier waarop de hals in elkaar zit?
Voor mij eigenlijk niet.
Alleen al omdat het nog maar de vraag is of die druk werkelijk wordt veroorzaakt door alleen inwerking van de ruiterhand of ook gewoon simpel door die houding van de nek?

(al zal veel inwerking beslist geen goed doen, dat ben ik met je eens)

Zomaar oprechte vragen hoor...begrijp mij goed. Ik wil altijd graag het 'waarom' weten. Ik ben net een kleuter.

En als we het dan toch erover hebben...
Ik ken natuurlijk het genoemde dat verzameling beter zou zijn voor het paard omdat het meer gewicht naar de achterhand brengt omdat dit meer kan opvangen

Heeft iemand objectieve informatie over die gewichtsverdeling en vooral over het waarom paarden gereden 'op de voorhand' eerder kapot zouden zijn dan paarden op de achterhand, anders dan verkooppraatjes van bv De Jong of andere dressuurmensen?
Dus simpelweg een objectieve wetenschappelijke berekening over het hoe en waarom met gefundeerde uitleg.

Dit ook alweer vanuit oprechte interesse.

Qwienda schreef op vrijdag 24 februari 2012, 10:20:


Oh ik weet heel erg goed hoe je een gevoelig paard moet aansingelen en kan het er ook goed uittrainen. Maar dat wil ik niet, als het niet comfortabel ligt.

Voorlopig ga ik stro niet beperkten. Geen idee of het op de prairy sneeuwt en dat boeit mij ook niet zo. De prairy bied meer mogelijkheden dan ik (momenteel slechts deel van de wei in gebruik) om knaagmateriaal te vinden. Ik wil gewoon dat ze iets te knabbelen hebben, temeer omdat onze andere merrie gevoelig is voor maagproblemen (draver, lange tijd in de drafsport gelopen)
Ik zoek het straks liever in beweging

En ja... alles met pommels geprobeerd (schuift ie nog harder naar voren) en een staartriem wil ik niet omdat daar dan teveel druk op komt te staan en dat vind ik niet paardvriendelijk

Mandyc schreef op vrijdag 24 februari 2012, 11:47:


Warmte stijgt ook als het paard uit zijn dak gaat in de wei of gewoon met baasje speelt of op andere wijze actief is, maar dan zonder storende interventie van de ruiter

Adrenaline het actie hormoon zorgt ervoor dat zowel organen

Adrenaline veroorzaakt vlucht/vecht gedrag. Ik zou beiden liever niet bereiken tijdens het rijden.


???????

wat ook weer een gevoel

Hoe weet je of dopamine tijdens training toeneemt?

Je kunt ook heel leuk hersens trainen met de clicker, Krijg je hele slimme paarden van, die zelf gaan nadenken


Die goede band krijg je zeker ook (beter) door gewoon samen de natuur in de trekken met af en toe een pauze om te vreten, andere paarden bekijken, pootjes koelen in plas water, clickertraining doen, agility op clickerbasis, samen wandelen etc.

nescio schreef op vrijdag 24 februari 2012, 11:30:


Ik denk absoluut niet dat je een mens hoe dan ook kunt vergelijken met een paard, gezien een paard van nature op de voorhand loopt, terwijl een mens van nature op de achterpootjes loopt. Daaruit zou je dan, volgens jouw redenering, mogen concluderen dat het paard juist op de voorhand meer bespiering heeft (zij het in verhouding natuurlijk niet zo'n duidelijk verschil als bij de mens)

Maar goed.... dat buiten beschouwing latend... ik ben vooral op zoek naar duidelijk wetenschappelijk ondersteunde info hierover. Waarom oh waarom is het voor een paard schadelijk om op de voorhand te lopen?

even ter illustratie van eerder genoemde mbt luchtpijp/flexie hals
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1527

Je zou zeggen dat het logisch is dat de luchtpijp in gedrang komt bij oprichting? de anatomie in acht nemend?
En dat dezelfde luchtpijp alle ruimte heeft als het paard met hals meer ontspannen loopt?

idd gereden. Maar goed... ik snap wel een beetje hoe je denkt (althans... je haalt de standaard denkmethode in de dressuur aan), maar ik krijg geen antwoord op het waarom.
En juist daar ben ik naar op zoek.

nescio schreef op vrijdag 24 februari 2012, 18:26:


misschien een goed idee. Wellicht kunnen ze doorverwijzen?

Peet schreef op vrijdag 24 februari 2012, 18:31:


Tja... uhm.... ik moet toegeven dat inderdaad door dressuurmensen wordt gezegd dat een paard van nature 3/5 op de voorhand draagt en 2/5 op de achterhand draagt (vergelijk 60/40% wordt ook genoemd)
Ik meen dat ik daar ooit een onderbouwing van heb gelezen, maar weet niet meer waar

Maar als dat niet zo zou zijn, dan zouden alle oefeningen gebaseerd op het naar achteren brengen van het gewicht toch geen zin hebben, lijkt me?

Dus op zich klinkt het niet onlogisch dat het paard van nature de voorhand meer belast dan de achterhand. Dit schijnt overigens bij koudbloeden nog meer een rol te spelen, maar ook daarvoor heb ik momenteel geen onderbouwing.

Jij wel voor het tegendeel?

ja karin, dat is dus inderdaad ook de conclusie die ik eraan trok... ik gebruikte dat al met wandelen en dat werkt wel.
Toen ik het een keer echt nodig had, omdat ze achter een hert aan gingen, draaiden ze op hun hakken om. Als het echter al te laat is , bv toen ze de honden van de buur hadden gespot (daar vechten ze niet mee, ze schelden elkaar alleen uit als ik met mijn honden langs loopt, maar maken geen problemen als ze los lopen) en eigenlijk al bijna bij hen waren, gebruik ik het niet vanwege dat wat je zegt... ze komen dan toch niet en dan ontneem je de kracht ervan.

Stom genoeg oefende ik het hier nog niet.Jij bevestigt mijn eigen denken en ik ga idd hier oefenen met het specifieke 'terugkom' signaal en maak er een feestje van.
Ik ben mij er overigens van bewust dat niets 100% zeker is. Het blijven dieren met soms een eigen mening en soms toch een sterkere reinforcer in dat wat je liever niet helpt. Maar goed... ik ga iig voor een goede kans.

e m kraak schreef op vrijdag 24 februari 2012, 19:40:


Kijk, dat is nu eens een bewering die dwars staat op alles wat de paardenmensen al minstens net zo lang roepen en alleen al daarom bere interessant.
Het zou leuk zijn als je ergens naar kon verwijzen? (uitleg/ondersteuning in een of ander document?)