Piet schreef op woensdag 7 augustus 2013, 14:44:


Heb vanavond naar een of andere film zitten kijken met Els' zware hoofd op schoot en mijn gedachten hierbij. Dat wijze Chinese spreekwoord zegt immers: de wijze leert door ervaring van anderen. Die wijze Chinese spreekwoorden zijn echt wel wijs
In dit geval ben jij de andere en het is jouw ervaring. Niet dat ik vind ongelijk te hebben met mijn tangen maar ik heb nooit eerder beseft hoe omvangrijk het onvermogen m.b.t. inzicht in hoefverzorging nog altijd is. Daar wordt jij met al je cursussen natuurlijk wel constant mee bij de les gehouden. Mijn excuus, bij deze. Je had gelijk en ik zal nooit meer virtuose dingen m.b.t. hoeftangen beweren.

Hetgeen niet wegneemt dat mij van daaruit ook niet duidelijk is hoe je dan wel achter gebruik van de haakse slijper en soortgelijk tuig kan staan. Die werken even snel als een tang maar zijn nog veel lastiger te hanteren. Maak maar eens een rechte snede om te lassen in ijzer... zonder geleide, uit de hand. En dan zou dat in niet twee- maar driedimensionaal verband in het veel zachtere hoefmateriaal moeten, in geval van correcties op de millimeter. Ik zie het mezelf niet doen.

Nageltjes knippen bij een goede hoef is een technisch peuleschilletje waarbij het niet op de millimeter aankomt omdat er een groot zwaar beest op rondhobbelt en alles zeer zelfherstellend is, maar bij 'moeilijke hoeven' waar interessant werk aan is, zoals we nu als bij toeval twee gevallen zien die nmm aardig wat overeenkomsten vertonen is dat anders. Dan wil je optimale scoops en uit je mustangrol halen wat eruit te halen is, optimale hoefwerking aanleggen anders schiet het nooit op.
Wat erg snel gebeurt als je niet secuur nameet is dat de hoefrand, naar achter toe bekeken, immers niet hol maar bol gemaakt wordt en dat werkt nu precies averechts!
Dus simpel nageltjes knippen en millimeterneuken zijn ook beide waar, het een sluit het ander niet uit. Maar juist als je het goed doet komt je op het simpele nageltjesknippen uit.

Truste

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 2:53:


Aannemelijk is het dat, door die Chinezen die in je hoofd ronddolen of dat hoofd van Els op je schoot, je deze giga denkfout maakt.
Er is verschil tussen een haakse snijder en een haakse slijper! In jouw voorbeeld doe je een doorsnijschijf in het machientje. Ik heb het over een schuurpapiertje op een schijfje wat een beetje vlot draait. Benader je de boel bij het doorsnijden vanuit de rand van de schijf, in het tweede geval doe je dat met een vlak,vanaf de zijkant dus. Als je dan ook nog weet dat je je eigen grid, dus grofheid van dat schuurpapiertje kunt bepalen is het zó veilig dat je je voorover kunt buigen en je eigen teennagels behandelen, terwijl je teentjes compleet blijven . Deze verwarring zal ook bij heel wat mensen plaats hebben, die juist zo ontzettend geholpen zouden kunnen zijn met mechanisch bekappen. Een machientje weegt vanaf een 2 ons en je mag er niet op duwen. Je mag niet meer dan aaien itt het lastiger raspen of steunsels snijden. Geen enkel excuus meer voor zwakke rug of lichamelijke problemen wanneer je wel met een boodschappentasje van een halve kilo vanuit de supermarkt thuis kunt geraken.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 7 augustus 2013, 20:36:


Dat is niet heel erg in de buurt, maar wel te doen.

Mail mij maar even op t.heer35 @ chello . nl (zonder spaties), dan komen we er vast wel uit.

Piet schreef op woensdag 7 augustus 2013, 15:02:

Deze voeten zijn écht niet zoveel

Ik ken er allemaal lang niet zoveel van als de meesten onder ons maar toen ik deze foto's zag dacht ik : dat zijn hoeven waar in héél lang niks aan gedaan is!

Ik dacht dat mijn paarden tot voor kort verwaarloosde hoeven hadden omdat ik er door mijn gezondheid niks kon aan doen maar vergeleken met deze hoeven waren die van mijn paarden piccobello!

Clarissa als er gezegd word dat deze hoeven verwaarloosd zijn, betekent dat niet dat we allemaal jou aanwijzen als een slecht mens ofzo. Soms is de waarheid gewoon hard, zeker wanneer je zelf beseft dat je eigenlijk te weinig eraan gedaan hebt.
Dat komt vaak uit onwetendheid voort en ik denk dat we dat allemaal wel hebben mee gemaakt.
Als ik nu terug kijk op hoe ik eerder voor mijn pony's zorgde, voordat ik Paard Natuurlijk ontdekt had, heb ik ook heel veel fouten gemaakt. Het heeft weinig zin om me daar schuldig over te voelen, want ik deed het niet expres. Ik deed gewoon wat ik dacht dat goed was op dat moment, met de kennis die ik toen had.
Nu hoor je hier dan op het forum dat je van alles verkeerd hebt gedaan en dan kan ik me voorstellen dat je je aangevallen voelt. Maar op deze manier leer je er ook niks van.
Voel je niet schuldig, maar probeer de nieuwe kennis eigen te maken en toe te passen zodat in de toekomst je het anders aan kunt pakken.
Doe de cursus Natuurlijk Bekappen, dan leer je hoe je zelf de hoeven bij kunt houden en kun je ervoor zorgen dat je paardje al snel van deze scheur af zal zijn. Dat hij niet beroerd ermee loopt wil niet zeggen dat hij er geen last van heeft en door het wekelijks zelf bij te houden zorg je ervoor dat de druk van de scheur komt en deze kan gaan genezen.
Hoeven bijhouden kan iedereen prima zelf en een hoefsmid of Natuurlijk Bekapper is geen god. Je hoeft echt geen jaren opleiding te hebben om de hoeven netjes bij te vijlen. Je doet je eigen nagels toch ook? Of ga je daarvoor ook naar een manicure/pedicure?? En blijf je met een ingegroeide teennagel doorstrompelen omdat het nog 4 weken duurt voor je bij de pedicure terecht kan? Of pak je dan zelf een nagelknippertje en zorg je er zelf voor dat je verlichting krijgt?
Of je laat de Natuurlijk Bekapper wekelijks komen, maar dat word een hele dure grap denk ik. Dan is zelf bijhouden toch de meest simpele oplossing.

Toevallig ging ik gister even kijken bij Joyce, een opvangpaard dat geplaatst is. De eigenaar had om hulp gevraagd met bekappen omdat ze de laatste tijd de hoeven te weinig had onderhouden en het spoor bijster was. Wel wordt Joyce regelmatig mee uit genomen op ritjes.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1359

De hoefwand van de voorhoeven is flinterdun geworden (ik vermoed voornamelijk omdat de eigenaar te veel mustangrol heeft gemaakt om de brokkelende hoefwand af te ronden) Ik plaats deze foto's omdat opmerkelijk is dat Joyce met deze hoeven zonder problemen overal loopt. Alleen de hielen en straal zijn voldoende om goed te blijven lopen, de hoefwand is in de toon flinterdun. Ik heb de toon helemaal niet meer aangeraakt omdat de hoefwand daar gewoon te dun voor is. (Ik zou dit paard nu liever een poosje niet berijden of met hoefschoenen, ivm met risico van hematomen en daarmee hoefzweren.)
Hopelijk helpt dit voorbeeld om in te zien dat je de toon tot aan de zool kan inkorten als het nodig is voor het uitgroeien van de scheur.

(nog vergeten een foto van Joyce te maken: ze ziet er prachtig uit nu)

joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:08:


Je tuurlijk, wat is er mis mee dan? Wat zie ik niet?
Ze heeft een beetje platvoeten naar mijn smaak maar verder...


Wat bedoel je? Ik vind de hoefwand helemaal niet dun als ik op de onderste foto af ga.


Ik doe dat nog wel dubbel zoveel als op onderste foto in geval van hb

Ik zou ook in geval van de scheur er nog meer afhalen...
Groetjes Marlies

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:37:


jaren beslagen geweest


niet dun? de hoefwand van mijn eigen paarden is minstens een centimeter dik, rondom.


bij HB kan je makkelijk nog veel korter knippen omdat de aanhechting van hoefwand al loos is. In geval van de scheur ook trouwens.
Voorbeeld van hoe foto's kunnen bedriegen ook: de hoefwand ziet er in werkelijkheid dunner uit dan op de foto, misschien omdat je dan meer ziet hoe weinig solide het beetje materiaal dat er zit nog is.

toch even benieuwd hoor, is Lucy omgedoopt tot Joyce?
Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:07:


ja, nieuw huis nieuwe naam, wat dat betreft zijn de mensen vrij, als ze maar geen bit gebruiken en/of er ijzers onder gooien. Of op stal zetten. (paarden hebben toch wel beschutting nodig hier, oa voor de zon maar dit weekend zijn er 2 paarden niet ver hier vandaan afgemaakt omdat ze ernstig gewond waren door hagel! )

Piet schreef op donderdag 8 augustus 2013, 7:18:


Met dat schuurbandje van Frans heb ik geen moeite.
Ik heb zo'n soort kettingzaagprofiel dat in de rondte tolt in gedachten

Dat is het soort ding waar we het in eerdere discussies over gehad hebben.


er van een 'vlak' zoals een vlakke rasp geen sprake is, dan hou je een bar klein instabiel slijpcontact over. Cursisten vinden het toch al moeilijk om met een rasp mooi vlak te raspen?


Volgens mij zou er meer geholpen zijn met inzicht. Uiteindelijk doe je het bekappen als het goed is maar 1 keer, daarna is het een kwestie van onderhouden.
Ik doe dit alles nu al zo lang, veel langer dan hoefnatuurlijk bestaat, maar merk dat het uitleggen van hoe precies nog steeds lastig is.

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:21:


Ik heb deze. http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/gereedschap-handgereedschap/a1000402335-lucht-pneumatische-haakse-slijper-slijpers-slijpmachine.html?c=17f70af2bde4a155c6d568ce3cad9ab7&previousPage=lr&casData=EjuiBbJSjW9XHPx2AUOqLAMAgze1WwVtqu_WUKGKoes_1IrG2zMYBM90mthbUSthBkts2-gBJKSGt2wWxpXGe0FwVBFph7IDCOHJzocJT4R5HoRqQIKkyaid5YyGP1WxYx46OZdufC8
Voldoet voor mij prima (mijn armen en handen doen het niet meer goed) Kan niet met die van F&I (zal hem is te koop aanbieden) overweg, deze ligt, ondanks dat hij vrij zwaar is, beter in de hand.
Ik heb er Pferd polifan lamellenslijpschijfjes bij gekocht.

Groetjes Rita

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

joop schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:51:

[knip]

Wat ik op de foto zie is dat ongeveer de halve toon op een groffe manier als een soort rol van voren recht naar beneden verdund is. Als ik dat er bij denk lijkt mij de hoefwanddikte zo extreem nog niet voor dat type paard.
Dat de hoeven van jouw percheronmodel tanks dikker is (ook relatief dikker) verbaast me nou net niks


Dan verkrijg je geen mogelijkheid tot werkbare scoops die ik m.b.t. scheuren wel nuttig vind. It all depends....

Marlies Sanders schreef op donderdag 8 augustus 2013, 12:42:


Het uitleggen blijft moeilijk. Natuurkundig moet je qua model denken aan hoe de drukverdeling en -verplaatsing zich gedraagt in een onvolledig conische buis. Je kunt er mee experimenteren door stevig papier in hoefwandvorm te knippen/buigen en dat op subtiel verschillende manieren te 'bekappen'; als je het dan op tafel wat aandrukt zie je precies wat er gebeurt.
Als je perfect vlak bekapt verkrijg je een geen drukverplaatsingen en blijkt die conische buisvorm buitengewoon sterk en stabiel.
Als je ietwat bol bekapt zie je hoe dat tot flares leidt.
Als je ietwat hol bekapt (scoops) ontstaat er een driepuntssteunvlak tussen toon en hielen.

Wat je wil bij zo'n scheur is veel rol (losse flappen van de scheur hebben geen functie, werken contraproductief, dus kunnen sowieso weg), maar je wil ook goede scoops zodat de scheur tegen elkaar aangedrukt blijft en dus moet er voldoende toon overblijven anders kun je geen scoops maken.

Stel nou dat een paard met zo'n scheur die weg moet ook nog eens hb is, dan heb je een combinatieprobleem dat niet tegelijkertijd op te lossen is dus eerst moet dan de hb behandeld (toon maximaal afrolpunt, scoops onmogelijk werkzaam te maken), dan tijdje de toon terug (dikker) laten groeien terwijl je wel de kwartieren bijhoudt zodat de scoops als automatisch ontstaan (en wat er nog over is van de scheur geen trekkracht krijgt).

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe Piet of Frans het uitlegt.