Lena schreef op vrijdag 19 februari 2016, 23:22:
[knip]

Teken dat je iets goed doet he?
Volgens mij toch meer beheerafhankelijk dan paardafhankelijk.
Belangrijk in jouw verslag zijn de slowfeeders, alhoewel de historie van je paarden ook altijd mee speelt (hebben ze ooit geleerd dat eten snel op is en dat ze daarom moeten speedbunkeren zolang het nog kan? Die van jou dus blijkbaar niet, maar heel veel paarden die gewend zijn/waren aan een lullig plakkie hooi in hun isolatiebox wel.).
Basis ethogram is nu eenmaal 14 uur/etmaal eten - daar kan niemand iets aan veranderen.

Koen Theys schreef op vrijdag 19 februari 2016, 23:51:


Volgens mij zei Lena dat ze echt onbeperkt hooi verstrekt, dus hoe je het dan aanbied maakt niet veel uit.

Het grote probleem, vooral bij veel pn aanhangers is, dat de paarden veel te weinig beweging krijgen. Ze hangen rond in paddocks met overal hooinetten, slowfeeders en likstenen maar hoeven weinig te doen. Als er dan eens ijzerloos, spoorloos, bitloos, zweeploos en boomloos op gereden wordt, vooral niet te hard, vooral geen zweet, vooral in de berm (want AUW), dan hebben ze te weinig adem omdat ze zo vet en lui zijn en gaan ze weer vlug terug naar huis omdat het paardje zo moe is.(ik zie dit dagelijks)

Ik heb ook de ervaring dat onbeperkt hooi aanbieden, op den duur te vette paarden oplevert. Ik geef ze 10 á 12 kilo per dag in fijnmazige netten van 2 bij 2 cm. Daar moeten ze het mee doen en dat gaat goed met 2 uur extra beweging per dag. De term "onbeperkt" vertaal ik in tijd en niet in hoeveelheid.

Waldo50 schreef op zaterdag 20 februari 2016, 0:45:


(Te weinig) beweging is inderdaad ook zoiets.
Of dat "vooral bij veel pn aanhangers" zo is, weet ik niet; waar baseer je dat op? Volgens mij ligt het veel meer voor de hand bij alle niet-pn-aanhangers waar de paarden 23/24 opgesloten zijn in hun isolatieboxje. Dat ene uurtje eruit in de zandbak van 20/40 maakt die kms echt niet.
In vrijheid wandelen ze ongeveer 8 - 10 km per etmaal (dus zonder dwang, zoals dat ze wel 40 km MOETEN lopen omdat de dichtstbijzijnde waterbron nu eenmaal 20 km ver is). Die 8 - 10 km baseer ik op de gegevens uit de begrazingen waar ze net zo makkelijk niet van de plek hoeven komen)

De manier van aanbieden is idd wel dé bepalende factor ...
Een aantal van mijn paarden krijgen hooibalen van 350kg in grote hooiruiven van 3 bij 2 meter maar ... met een heel fijnmazig net erover heen. Zo kunnen ze niet meer opeten dan ongeveer 10/12 kg per dag ... Een gezonde portie dus!
Een andere groep (endurance lopende woestijn duiveltjes) krijgen hooi in kleine netten maar dan verdeeld over drie of vier voederbeurten per dag. Dat doen we dan om de dagelijkse trainings makkelijker te kunnen plannen ... Wat om de twee dagen 4u/dag is en de dagen ertussenin 1u of 2u ...
Maar ook de jaarlingen (nu heb ik er geen) vallen hier mee onder ...

Koen Theys

Hallo allemaal.

Bedankt voor de antwoorden en aanvulling.
Deze zijn heel waardevol voor mij geweest.

Op de eerste plaats heeft het mij gerustgesteld, dat ik mijn gup niet ernstig tekort doe en ik zie nu dat ik wel een aantal dingen anders kan doen om het beter voor hem te maken.

Het hooinet is nu even kapot, maar ik ga s avonds nog eens naar stal en hang een flink hooinet op waar hij de hele nacht over kan doen.
Aan de voordroog kan ik nu even niks veranderen. Staleigenaar heeft geen plek om alle balen droog op te slaan en voert daarom kwalitatief goede voordroog bij.
Dit voorjaar gaat hij weer naar 100% gras.

Ik geef alleen nog s ochtends hooicobs, dit heeft ermee te maken dat er s ochtends geen ronde ruwvoer is en ik het wel zo belangrijk vind dat hij ook voor hij gaat grazen (nu meer knabbelen) op de weide toch al een bodem ruwvoer heeft kunnen leggen.

Zoals eerder aangegeven krijgt hij geen wortel of koek bij en een liksteen heeft hij al lang hangen.

Ik weet dat het nog lang niet optimaal is, maar er word aan gewerkt. Ik verwacht dit voorjaar een eigen wintervaste weide met schuilstal te kunnen gaan inrichten, dan word het nog beter.

Hanne wat bedoel je met dat er 's morgens geen ronde ruwvoer is? Krijgen de paarden geen hooi? Of voordroog in jouw geval dan

Dat klopt thalita. Er word alleen gevoerd wat in de voerbak past. De meeste paarden krijgen muesli/ krachtvoer bij. Op die manier kunnen ze naar buiten zodra het licht wordt buiten. Hieraan iets veranderen heb ik geprobeerd, dat is moeilijk. Ik ben twee maanden geleden van stal verhuisd en deze was op korte termijn het beste alternatief.

In de zomer kan het geen kwaad omdat ze toch gras op de weide hebben, in de winter vind ik het erg vervelend, vandaar de hooicobs oplossing.

Er staan wel nog aardig wat sprietjes op de wei. Hier zitten bijna geen voedingsstoffen in maar zijn vertering kan wel op gang blijven.

Koen Theys schreef op vrijdag 19 februari 2016, 23:51:


We zijn er ooit mee gestart omdat ze anders te veel morsen. Nu hebben we een pak (droge) voordroog staan, in het midden van de wei en ook daar blijven ze echt niet van eten. Ze wisselen zelfs af met nog wat gewoon hooi in de netten.
En hun gewicht lijkt me stabiel te blijven.

e m kraak schreef op zaterdag 20 februari 2016, 0:45:


Nou, 2 van de 4 hebben inderdaad zo'n historie. En ja, in het begin hebben we onze senior (met een écht 24/24 stalverleden) echt moeten intomen op eetgebied. Ik denk dat dat zelfs meer dan een jaar geduurd heeft (toen hadden we nog nooit van slowfeeders gehoord). En dat heeft zich stilaan gestabiliseerd. Hij eet nu zeer verstandig .

Onze jonge ruin kwam uit de opfok (en ik denk dat daar altijd van die grote ruiven gestaan hebben) en heeft maar 2 maand op stal gestaan, en dat is inderdaad de rustigste eter, alsof het hem niet echt interesseert en weet dat er altijd eten in de buurt is.
Onze ukkiepuk is bij ons geboren dus altijd slowfeeders gewoon geweest en heeft dus ook goede tafelmanieren, én! een hééééél gezonde eetlust. Die gaat altijd eerst voor het losse hooi in de bak, terwijl de anderen vaak gewoon aan een net beginnen.

En uiteraard lijkt na een tijdje het andere net steeds lekkerder.

Hanne Bosch schreef op zaterdag 20 februari 2016, 15:14:


Kan je geen hooinet in de stal bevestigen op de één of andere manier???

Ja zeker wel, en dat doe ik nu ook al. Staat wellicht onduidelijk vermeld in een vorige post. Door het schuren langs de bakstenen is de draad echter al kapot. Ik ga een grotere met fijnere mazen halen zodat er meer in kan en hij nog langer mee doet.

ik ga nu 2 keer per dag. Ik haal om half 6 zelf binnen en dan ligt er al een portie voordroog klaar, dit is verdeeld door de Staleigenaar. Dan ga ik rond 9 voor de tweede ronde ruwvoer (hooi). Zo gauw ik een nieuw net heb, doe ik de tweede ronde ruwvoer (hooi) in het hooinet. Nu leg ik het nog even gewoon in de stal.

Hoewel hij nu niet extreem mager blijkt te zijn zie ik wel enige verbetering sinds ik de hooicobs en de tweede ronde ruwvoer geef en sinds ik na mestonderzoek ontwormd heb. Ik heb vorige week op jet smalste punt zijn flank gemeten en vandaag was dit 5cm meer dan vorige week. Hij is nog steeds zeker niet dik. Maar ik vind hem niet meer zo extreem ingevallen als 3 weken geleden.

Koen Theys schreef op zaterdag 20 februari 2016, 13:27:


Denk je dat ze anders veel meer zouden opeten?
Al eens uitgeprobeerd?


Het kan natuurlijk dat we elkaar misverstaan, dat heb ik vaak met zuiderlingen, maar ik maak nu juist uit deze post op dat de manier van aanbieden NIET de bepalende factor is. Voerbeurten doen het toch net zo goed als constant? Dat denk ik trouwens ook hoor, als het om 4 voerbeurten/dag gaat. Maar ik denk ook dat de meeste paarden blij mogen zijn met 2 voerbeurten/dag en dan wordt het plaatje anders.

Waar wij het wél over eens lijken te zijn is die 10+ kg hooi.
Maar nogmaals, het lijkt mij voor nogal veel paardenhouders een eyeopener om eens 10kg hooi af te wegen. Een kilo veren is immers even zwaar als een kilo lood

e m kraak schreef op zaterdag 20 februari 2016, 0:56:



Op onze "doe het zelf"pensionstal staat ongeveer de helft in paddocks met schuilstal en de andere helft in tradi stallen. Zelf uitmesten en voer klaar zetten voor de volgende dag. De tradi's zijn binnen een half uur daar mee klaar en gaan dan rijden, terwijl het pn gedeelte dubbel zo lang bezig is met uitmesten, hooinetten vullen etc. en vaak niet meer gaan rijden, omdat de paarden toch al beweging krijgen in de paddock. Mijn ervaring is dat de tradi's vaak bakruiters zijn en de pn-ers vooral buitenritten maken. Nu het s'avonds nog vroeg donker is rijden de pn-ers weinig in de polder, met uitzondering van de week-enden.


Ik denk dat die meer kilometers maken dan de paddock paarden.


Ik zie de paddockpaarden bij ons op stal, zeker die afstanden niet maken. Tussen de opgehangen hooinetten, is de afstand niet meer dan 5 meter. Oké, ze lopen buiten en vaak met een ander, maar ze worden er niet slanker op. Valt me ook op, dat de pn-ers, vooral Fjorden, Haflingers en Arabieren bezitten. Allemaal moddervet hier.