e m kraak schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 0:08:


Door de hoefwand constant erg kort te houden (waardoor deze de grond niet kon raken) heb ik alle (verkeerde) druk daarop voorkomen.


Nee, de pony's hebben geen ijzerverleden.


Ik denk genetisch. Zijn hoornwand was altijd al slecht (vanaf veulen) en is nu nog niet fantastisch. Ik ga morgen wat foto's maken van zijn hoeven en ze hier plaatsen.

Waldo50 schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 0:33:


Dat zou ik ook hebben geprobeerd.
Goeie fotoserie en verhaal trouwens. Kan iedereen meteen zien hoe het eruit ziet als er duidelijk wel een schimmel in komt.


Kijkkijk, daar zou het dan toch aan kunnen liggen want je geeft ook aan dat de kwaal later niet terug kwam.

In mijn hoefsmidboeken wordt vooral aangegeven dat het door weersinvloeden komt maar ik heb daar de grootste twijfels bij net als bij de voorgestelde betimmeringen.


Maar waarom is er later dan geen last meer van?
Ik vraag me altijd af wat de oorzaak van ellende is zodat het misschien te voorkomen is.

Waldo, wil jij zeggen dat de harde ondergrond waarop je paard veelvuldig liep, de oorzaak was van het ontstaan van scheurtjes? En als deze door veelvuldig af te ronden en hoefschoenen te gebruiken zijn verdwenen, betekent dit dat je voorheen misschien te weinig afrondde en hoefschoenen gebruikte?
Ik zoek een verklaring voor het ontstaan van die scheur(en) in een hoef die optimaal belast wordt.

Rita Klompmaker schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:51:

Rita, is dat nou een stukje snoer wat er onderaan hangt of is het een handeltje wat hem regelbaar maakt?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:59:


Ik heb grote moeite goed te begrijpen wat je bedoelt. Ga er maar ff vanuit dat ik de ballen verstand heb van natuurkunde, dus misschien iets niet zo slims zeg.
Ga je vlak bekappen dan wil dat zeggen dat het paard hier en daar helemaal op de hoefwand loopt, toch?
In principe gaat NB uit van een gedeeltelijke belasting van
het ongepigmenteerde gedeelte van de hoefwand, samen met de witte lijn, een stukje zool, de hielen en de straal.
Het ongepigmenteerde gedeelte, omdat de buitenste hoefwand wordt weggeraspt om tot een bevel of mustangroll te komen.

Hoe bedoel je vlak en stabiel?
Heb je het hier over een stilstaande voet of bewegende? Of maakt dat geen verschil?
Ik denk niet dat ik een vlakke en stabiele hoefwand wil, Ik wil hoefwand die evenlang of minimaal langer is dan zijn bevestiging. juist om zo min mogelijk lostrekkrachten, welke dan ook, de kans te geven hun werk te doen.
Met je laatste opmerking ben ik het dus eens. Maar dat wil ik altijd en overál .
In feite volg je, zoals eerder besproken, de zool, of witte lijn, mag ook. Als er geen holling in de kwartieren zit zal er dus ook geen kwartierboog ontstaan. Behalve bij flares omdat er dan een gat in de witte lijn zit, of de witte lijn enorm is uitgerekt kun je de hoefwand zélf boven de vlakke zool uitwerken, zodat hij niet bij elke stap weer verder wordt losgetrokken maar de kans krijgt om langzaam maar zeker weer vast te groeien bij het naar beneden zakken.
We leren onze cursisten om "een kwartierboog" met het mes te snijden omdat erin ráspen lastig is in het begin én wanneer de hoefwand dus op die plaats los zit -bij een flare- de hoefwand korter te snijden om niet in de zool te raspen. Want behalve schoonmaken blijft de zool zoals de zool is. Maar als je een beetje ervaren bent met raspen kun je dat natuurlijk allemaal op dezelfde manier doen. Meestal komen ze daar vanzelf later thuis achter

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Piet schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 15:12:


Nee Piet, als je het hendeltje indrukt dan draait hij. Het is pneumatisch, electrisch vind ik veel te gevaarlijk.

Groetjes Rita

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

Rita Klompmaker schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 17:07:

ah ok, dank je, even over het hoofd gezien. Ik dacht al die wil ik ook hebben voor die prijs

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 23:39:


Yes maar was leuk speelgoed en als je het niet probeert, kun je er niets over vertellen, toch?

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Waldo50 schreef op donderdag 8 augustus 2013, 22:31:

Ik heb lopen denken aan een verklaring voor wat er gebeurd kan zijn en waarom.
In de hoefwand zelf is spanning ontstaan die geleid heeft tot verschillende verticale scheurtjes Zoveel is duidelijk. Het lijkt me dat daar waar de meeste spanning op stond de scheur het grootst geworden is en dat daardoor de kleinere aan de zijkant ervan tegen elkaar aangetrokken zijn. De schimmel heeft de boel verergerd.
Wat je vertelt over hoefschoenen in samenwerking met een anti-schimmel middel doet me afvragen of de voeten wel al geschikt genoeg waren voor dit zware werk.
Als je in aanmerking neemt dat de hoefwanden bij het ontijzeren in zeer slechte staat waren, hoe zag dan in die tijd het "binnenwerk" eruit.
KC La Pierre heeft het in zijn werk over het Spectrum of Usability".
Oftewel hij beoordeelt een voet, geeft een cijfer en dat cijfer correspondeert met wat de mogelijkheden zijn voor dit paard.
Welke belasting kan het met zulke voeten aan.
Hij stelt daarbij dat de voet van een driejarig paard wat beslagen wordt niet meer door ontwikkelt. Dus kwalitatief een driejarige hoef blijft en alleen maar langzaam in kwaliteit achteruit gaat, terwijl een onbeslagen voet ontwikkelt tot zijn zevende jaar en dan alle omstandigheden aan zou moeten kunnen.
Ik weet niet hoe oud jouw paard toen was, hoelang er ijzers onder gezeten hebben maar zou het dan kunnen dat zelfs na 4? jaar zijn voeten nog niet voldoende genezen waren om zulke lange tochten aan te kunnen en dat daarom die scheuren ontstonden en misschien wel nooit 100% top zullen worden? Het is natuurlijk frappant, als je wat La Pierre zegt erbij betrekt , de pony's van je vrouw die nooit beslagen zijn wel altijd blootsvoets kunnen gaan.....

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Piet schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 23:59:


Waarom spanning? Er zijn andere mogelijkheden die tot dat type scheuren in materiaal kunnen leiden. Denk aan materiaal verwering, materiaal 'moeheid', e.d.
Het is mij helemaal niet zo duidelijk en alle info over dit soort scheuren in mijn hoefsmidboeken vind ik nonsens, evenzo de voorgestelde behandelingen. Blijft daaruit over de info dat dit probleem vroeger ook veel voor kwam anders zou er niet zoveel instructie over bestaan. Vroeger moesten de paarden wel veel meer doen dus daar kan het ook al niet aan liggen.
Wat ik me afvraag is hoe groot de correlatie is tussen beslagen zijn geweest en deze materiaalscheuren die 'zomaar' ontstaan, want dat is de enige optie die in mijn denkhoofd overblijft; een vermeerderde hoefwerking waar de 'instructie' voor de materiaalaanmaak eerst weer aan wennen moet. Deze verklaring zou ook goed passen bij waarom hetzelfde soort scheuren vaak, op een notoire rotplaats, bij de verzenen voor komt.

[knip]

Wat Waldo schrijft, als ik het juist lees, is dat hij na de (1ste?) lange tocht met de scheuren/schoenen nog andere tochten gemaakt heeft zonder deze problemen.
Er kan dan dus niet gesteld worden dat het slecht voor de hoeven is geweest -
integendeel, blijkbaar zijn de hoeven essentieel verbeterd
Ik zou niets anders verwacht hebben. Regelmatig door de jaren heen heb ik mensen met hoefprobleempaarden aangeraden op bedevaart te gaan (kalmpies aan, mét of te paard, zolang het bedevaartsoord maar ver weg is).

e m kraak schreef op zaterdag 10 augustus 2013, 3:49:


Natuurlijk zeg ik ook niet dat zulke tochten slecht zijn voor een paard. Natuurlijk zijn ze verbeterd. Ik wou dat iedereen met paarden met probleemvoeten dat deed.
Wat ik stel is dat mogelijk op het moment van het verschijnen van de scheuren van de voeten meer gevraagd werd dan ze op dat moment aankonden omdat de scheuren met hoefschoenen wel eruit te werken waren en zonder bescherming voor het bekappen omhoog gingen.
Dat er een schimmel in gekomen is, is even niet van belang nu. Misschien heeft Waldo daarna niet meer zulke lange tochten gemaakt, of doet ie dan uit voorzorg weer schoenen aan?
Daarom heb ik dit gelinkt aan het spectrum van KC La Pierre. Misschien is het onzin- ook deze goeroe vertelt hier en daar wel meer onzin- maar het zou interessant zijn te weten hoe Waldo zelf hier tegenover staat.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame

Waldo IS het paard (Fries) waar we het over hebben
Toch niet bepaald een onbekende hier op PN. Veluwe Trail- Pieterpad en Santiago de Compostella behoren tot zijn tochten.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Piet schreef op zaterdag 10 augustus 2013, 7:49:

Dan zouden alle paarden in een door duivelse weersomstandigheden geteisterde kudde/streek het moeten hebben. En hoe zou een verband tussen weersinvloeden en beweging/hoefwerking in elkaar kunnen zitten? We hadden het laatst over geloven... lees eens wat oude hoefsmid-literatuur, voor wie van geloven houdt
Ik zou dus best willen weten of paarden die nooit beslagen zijn geweest dit type scheuren in de hoeven ook vertonen. Zelf kan ik mij er geen voor de geest halen. Het zou volgens mijn idee van herijking naar vermeerderde hoefwerking ook wel kunnen, in gevallen waar paarden langdurig opgesloten zijn geweest, vervolgens ineens veel en langdurige beweging krijgen. Maar kwantitatief veel minder waarschijnlijk dus dan het historisch veel voorkomende patroon van beslagen paarden, die ontdaan van ijzers een tijdje de wei in werden geschopt om wat bij te komen en daar (door vermeende weersinvloeden die er beslagen in de stand op stal gelukkig niet zijn) scheuren opdoen.
Je zou verwachten dat er statistisch uitsluitings- en/of correlatieonderzoek naar dit soort makkelijk te inventariseren zaken bestaat maar ik heb dat nooit kunnen vinden.