Peter Donck schreef op maandag 22 juli 2013, 14:35:


Nou ben ik niet in de eerste plaats de twijfelaar maar "de wetenschap".
Er bestaan verschillende domesticatiekenmerken die niet Mendeliaans verklaarbaar zijn.
Met name het hersenvolume-raadsel, dat zover ik weet niet ontstaat bij vluchtafstand = 0 op zich maar wel heel snel bij leven in gevangenschap. Eventuele link naar prikkelarme omgeving lijkt niet van toepassing, wel het niet voor zichzelf hoeven zorgen qua voedsel en bescherming.
Er moet ook niet een conclusie aan gekoppeld worden dat het verminderen van hersenvolume hetzelfde is als een vermindering van 'slimheid'; moderne mensen hebben (10% o.i.d. meen ik want wij hebben onszelf ook gedomesticeerd - Homo sapiens zou dus Homo domesticus moeten zijn) minder dan Neanderthaltypen en meneer Einstein had zelfs voor een modern type kleine hersentjes.


En dat klopt voor een deel natuurlijk ook wel, omdat we het hebben over heel grote moleculen in organische chemie. That's all. Modelmatig vind ik het wel OK zolang iedereen die er een beetje sjoege van heeft maar blijft realiseren dat zo'n verzameling variabelen zeer snel en onvoorspelbaar kan spreiden. Dan heb je dus geen berepootafdruk maar eerder een duizendpootslinger die hinkelt en springt, onderweg een pootje verliest and so on.
Hoe meer ik me verdiep in die fysisch-chemische kant des te groter wordt mijn verbazing dat het werkt


De officiële definitie van tam is: vluchtafstand=0. Heeft hier niets mee te maken, gaat uiteraard wel (in domesticatie-reconstructie) eraan vooraf want bij vluchtafstand > 0 valt er niks te knuffen.

Waar ik het over heb gaat niet over vluchtafstand maar echt over "kroelindex", "aaibaarheid" of hoe het het noemen wil. Dáár is op geselecteerd, met als gevolg alle bijverschijnselen van "domesticatiekenmerken".
Zoals ik de Russische filmpjes indertijd gezien heb geeft het best het idee weer:
Het vosje dat Oberfuchsenconcentrationfühererin gospozha Goelagskaja Kremlinski blij tegemoet loopt mag, juist vanwege en ondanks deze verstandsverbijstering, blijven leven terwijl de rest de versnipperaar in moet.


Jaja, maar daar gaat dit niet over.


Ach, binnenkort, nog een jaar of 5 schat ik, kunnen we gewoon digitaal precies zien wat daar gebeurt, dat is al een heel eind op weg, bij een rat dan, bij mensen gaat flink langer duren maar da's dan slechts nog een kwestie van capaciteit

Ik heb jammer genoeg alleen hooi van wisselende partijen. Bemest met kunstmest en geïnjecteerd. Ik kan hier niets anders krijgen en heb beperkte opslagruimte. Het is ook nog eens heel duur, 5,75 per pakje!

Ik droomde vroeger altijd ervan om zelf een paar grote paarden te hebben, maar nu ik bij vrienden voor hun paarden zorg, nu ze met vakantie zijn. Ik ben gelijk genezen!! Wat een werk zeg, dan hou ik het toch liever bij 2 kleine pony's

Tineke Nolet-Verdel schreef op maandag 22 juli 2013, 18:12:


Ik ken degene die het heeft samengesteld en haar zoektocht. Ik heb vertrouwen in die persoon.
Nee, geen hooionderzoek, helaas, want ik heb hooi van diverse percelen en kan me geen 4 hooi-onderzoeken permitteren. Dus schiet ik met hagel en geef een (halve dosering) totaalsupplement maar dan eentje zonder ijzer en met aanvulling van de meest voorkomende tekorten in bodem en hooi, wat een aanname is want ik heb ze niet zelf gemeten.

Mijn paarden hadden geen klachten, maar dat vind ik geen voorwaarde om een t.s. te geven. Ik heb weinig weiland, wat ook nog eens eenzijdig begroeid is en gaf altijd al een totaalsupplement -er moet per slot van rekening best wel gewerkt worden hier. Sinds een maand of acht geef ik YHT i.p.v. een ander merk en nu is met name het haar/hoorn gegroeid: langere manen, diepere vachtkleur. De hoeven zijn beter -Buck had elk jaar fikse droogtescheuren met dit weer, nu in deze hete tijd practisch niet. En met name Buck is energieker; er wordt weer in de avond gespeeld door de heren en tijdens de rijderij zit er ook wat meer porrie in.

e m kraak schreef op maandag 22 juli 2013, 18:16:

Er zit een heel stuk tussen gebrekkig en suboptimaal. Ik rijd veel en als ik iets terughoudendheid bespeur bij gelijkblijvende voorwaarden, zou ik dat bepaald niet 'gebrekkig' willen noemen. Maar het is wel fijn als het van suboptimaal naar optimaal kan.


Fijn voor je!


Je zegt net dat je de ijzerblokkade zou moeten verhelpen.? Als dat dat onmogelijk is, is het opvoeren van koper en zink toch niet zo'n raar idee?
Ik baseer me dan op wat ik lees.

Christel Provaas schreef op dinsdag 23 juli 2013, 7:12:


Ik probeer je toch echt ook nog te doen begrijpen wat je leest.
Het werkt niet zoals jij denkt. Een chemische blokkade los je niet op met vermeerderen (het is geen protestblokkade waar je méér ME en desnoods het leger op af kunt sturen) maar door (de blokkade, relatief tot wat het blokkeert) te verminderen.

e m kraak schreef op dinsdag 23 juli 2013, 12:10:


Je bedoelt met een chemische blokkade een overdosering toch? Van ijzer in dit geval. Op de voedingscalculator staat er ook het een en ander over:

Let op: De opname van koper kan worden verhinderd wanneer het aandeel Zink in de voeding overgedoseerd wordt. De opname van Zink kan worden verhinderd wanneer het aandeel ijzer in de voeding overgedoseerd wordt.

Maar ook:
Let op: De opname van ijzer kan worden verhinderd wanneer het aandeel Mangaan in de voeding overgedoseerd wordt.

Ik blijf het lastige materie vinden. Zonder hooianalyse weet je volgens mij echt te weinig als je supplementen gaat toevoegen.

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 23 juli 2013, 12:58:


en met hooianalyse weet je het ook niet. Overigens vraag ik me wat mijn eigen voedsel betreft ook helemaal niet af of de mineralen en andere stoffen wel optimaal aanwezig zijn. (wel of er pesticiden en/of ander rotzooi in zit)

Christel Provaas schreef op maandag 22 juli 2013, 16:46:


sinds wanneer is dit soort prietpraat een leidraad?

joop schreef op dinsdag 23 juli 2013, 13:23:

. Overigens vraag ik me wat mijn

Ik normaal gesproken ook niet, maar als er gezondheidsproblemen zijn, ga je toch zoeken naar oorzaken en die proberen op te lossen. Voor zowel mijn dieren als voor mezelf.

Christel Provaas schreef op dinsdag 23 juli 2013, 7:12:


Dit is ook mijn ervaring, als een paard meer arbeid levert vallen zaken 'rond suboptimaal' sneller op.

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 23 juli 2013, 14:44:


Deed ik eerst ook niet, ik was wel altijd ziek. Bloedonderzoek van de huisarts gaf aan dat ik geen tekorten had. Volgens de dokter had ik geen supplement nodig.
Toch ben ik met supplementen begonnen, en dat had wel degelijk veel effect!! Nog maar weinig ziek, eczeem verdween, constante verkoudheid verdween.
Nou blijkt dat de richtlijnen die voor mensen er zijn, stammen uit 1959 qua vitaminen en mineralen. Sinds die tijd is er veel veranderd, de bodem is uitgeput geraakt en groente en fruit bevatten nauwelijks nog vitaminen en mineralen en mensen hebben meer stress, waardoor ze veel meer vitaminen en mineralen nodig hebben.
Aangezien ik dit heb meegemaakt ben ik ook meer bezig met uitvinden wat mijn dieren nodig hebben.
Bloedonderzoek bij mijn pony's, om het vitaminen en mineralen gehalte in het bloed te meten lijkt me niet heel nuttig puur omdat ik zelf de ervaring heb dat ik daar zelf ook niets aan had.

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 23 juli 2013, 12:58:


Niet helemaal. Overdosering is een teveel.
Een teveel van iets is pas een blokkade wanneer het de opname van iets anders tegengaat. Of dat ongewenst is of niet hangt ervan af.
Omgekeerd echter is hetgeen een blokkade veroorzaakt dus wel altijd een teveel als je die blokkade liever niet wil.
Het is het vergiften-verhaal dat altijd kwantitatief is.


Ik zeg dus NIET: stop maar flink wat mangaan in je paard tegen al die ijzeroverdosering vanuit het NL milieu.
Ik heb (eerder) gezegd: probeer redelijkerwijs ijzer te verminderen, bijvoorbeeld door wanneer dat kan hemelwater te gebruiken.


Ik ook. Het lastige vind ik, is dat er een teveel aan onbekende variabelen is waardoor je eigenlijk niet kan onderzoeken hoe je het 'goed'doet, alleen maar wat er verkeerd gaat.


Ik doe nooit analysen behalve mijn eigen vegetatiekarteringen. Ik weet dus wel waar ik zo ongeveer hooi van laat maken. Verder niet repareren wat niet stuk is en mijn ponies gaan al 26 jaar prima.
In algemeenheid kunnen we echter in NL uitgaan van ijzer-overvloed. Toch niet zo buitensporig moeilijk daar even algemene conclusies uit te trekken?

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 23 juli 2013, 14:44:


Deed ik eerst ook niet, ik was wel altijd ziek. Bloedonderzoek van de huisarts gaf aan dat ik geen tekorten had. Volgens de dokter had ik geen supplement nodig.
Toch ben ik met supplementen begonnen, en dat had wel degelijk veel effect!! Nog maar weinig ziek, eczeem verdween, constante verkoudheid verdween.
Nou blijkt dat de richtlijnen die voor mensen er zijn, stammen uit 1959 qua vitaminen en mineralen. Sinds die tijd is er veel veranderd, de bodem is uitgeput geraakt en groente en fruit bevatten nauwelijks nog vitaminen en mineralen en mensen hebben meer stress, waardoor ze veel meer vitaminen en mineralen nodig hebben.
Aangezien ik dit heb meegemaakt ben ik ook meer bezig met uitvinden wat mijn dieren nodig hebben.
Bloedonderzoek bij mijn pony's, om het vitaminen en mineralen gehalte in het bloed te meten lijkt me niet heel nuttig puur omdat ik zelf de ervaring heb dat ik daar zelf ook niets aan had.

Talitha schreef op dinsdag 23 juli 2013, 15:11:



als ik altijd ziek was zou ik me ook wel afvragen wat de oorzaak is


hoe kies je dan de supplementen?


+ er zijn sinds de 50er jaren enorm veel chemische middelen gebruikt waarvan een groot deel al uit de handel is wegens schadelijkheid voor mens en dier


uit de analyses komen allerlei getallen maar helaas is er nog niet genoeg bekend over de synergie van allerlei stoffen die zonder dat wij het weten of willen in ons voedsel terecht komen.Onlangs kwam glyfosaat voorbij, op zich al een schadelijke stof, in de oplossing van roundup zitten ook nog andere chemiche stoffen en de combi lijkt nog veel giftiger te zijn dan elke stof op zich. Ook bij geneesmiddelen is de synergie tussen verschillende middelen nog veel te weinig onderzocht.

Peter Donck schreef op maandag 22 juli 2013, 18:23:


Er is zelfs een pleasureklasse voor friezen...