Maria Delavega schreef op vrijdag 3 augustus 2012, 11:19:


Misschien zou ik een ander paard uitkiezen, want dit klinkt allemaal niet veelbelovend voor mij. Maar ik ben dan ook best lastig wanneer het op het uitkiezen van mijn nieuwe paard aan komt. Uiteindelijk zit ik er misschien de rest van mijn leven wel aan vast.


Je doet sinds 2007 hier mee. Reeds vijf jaar dus en redelijk actief getuige 1700 berichten. Alles wat je nodig hebt is gegarandeerd meermaals dit forum gepasseerd... moet ik nu aannemen dat je dat allemaal stelselmatig genegeerd hebt en dus niet geïnteresseerd was? Zoek het maar terug, meis

The art and science of
Clicker Training for horses
Ben Hart
isbn 9780285638242
Myriam

e m kraak schreef op vrijdag 3 augustus 2012, 12:09:

Ik overdrijf het een beetje, maar komt beetje neer op een wat concave rughouding. Ik heb nog nooit zo'n fantastisch paardje gehad en nog nooit zo'n band gehad. Als het niet zou kunnen, zou ik ook niet rijden, maar ik zie niet in waarom dit paard niet getraind zou kunnen worden.

Ik heb hier bijna een jaar niet meer gepost, vind dit grof. Als jij beweert het beter te weten en ik totaal fout zit, alles wat ik zeg in het belachelijke te trekken met dat dressuurgedoe van mij, terwijl ik het in feite goed meen, sorry, dan denk ik dat dit een lak van respect is naar mij toe. Ik denk het niet, ben het in feite zeker.
Ik heb gewoon even wat tips gegeven over hoe ik het doe aan de topicstarter in mijn eerste post hier in dit topic en meteen kwam er al reactie van Anja in de trant van wat een onzin ik verkoop en hoe totaal verkeerd ik zit met m'n redenatie.
Het blijft toch nog altijd dezelfde mentaliteit hier, ongelofelijk. Niet eens geen positieve reactie, neen, de volle negativiteit, zoals gewoonlijk.
Dank je Myriam, ik ben hier heel dankbaar voor. Ik ga het boek kopen, naast treffers. Het is niet dat ik niet wil goed doen, het is gewoon het juiste te vinden en te kunnen toepassen. Dat kon ook anders geformuleerd worden.

Maria Delavega schreef op vrijdag 3 augustus 2012, 22:04:


Of je mij nu grof vindt of niet zal me sigaar wezen, maar je let weer niet op!
Het boek van luitenant buiten dienst Treffers is zover ik weet alleen nog antiquarisch te koop als je geluk hebt. Ik heb het geluk gehad het eens cadeau gekregen te hebben. Geen snobistisch of ander wazig gedoe maar hét leerboek voor de cavalerie. Dat moet je dus ook met die bril op lezen en interpreteren. Bijvoorbeeld de bronverwijzingen, eerder op PN, naar die onderzoeken vanuit het Hongaarse leger naar of dat zogenaamde verzamelen inderdaad tot significante gewichtsverplaatsing leidt: de uitkomst was ondubbelzinnig nee. Het komt dus gewoon neer op een 'plaatje'. En waar men wel aan dusdanig verzamelen en gewichtsverplaatsing naar de achterbenen doet is dat voor doeleinden waar je met je paard zowat niet vooruit komt, zoals die stierenvechterstoestanden. Als je dat op filmpje gaat bekijken zie je toch ook dat als zo'n paard een spurt moet nemen het gelijk gedaan is met de verzameling!? Snelheid en verzameling zijn tegenstrijdig.
Maar goed. Dus eerder iets zoals Peri Hippikes van Xenophon, ook niet meer van deze tijd maar dat wil niet zeggen dat er geen uitermate zinnige dingen in kunnen staan.


Je doet maar. Maar dan is dat jouw interpretatie. Ik vind de meeste 'dressuur' nogal cultuurgebonden en onzinnig en meen dat vrij grondig te kunnen onderbouwen te beginnen met de rechtrichtmanie die eigenlijk alleen maar treurig is en een bewijs van totale erosie van het hippisch onderwijs. Tenzij het uiteraard om de dressuur en dát pakket aan kunstjes zélf gaat: dán vindt ik het een vorm van dierenmishandeling die niet meer van deze tijd zou moeten zijn.
Ik heb het echter helemaal niet over 'jouw dressuurgedoe' gehad, kan het dus ook niet belachelijk gemaakt hebben. En ik heb eigenlijk ook geen zin op te snorren wat je nu weer door de war gehaald hebt. Zo moet je tegen mij niet beginnen want ik laat me nooit dingen in de schoenen schuiven die ik niet geschreven heb!

Maria, Inge Teblick werkt aan een boek, rijden met de clicker. Het eerste deel is naar de drukker, het tweede deel komt eraan

Daarnaast heeft alexandra kurland een hele dvd-reeks en twee boeken over grondwerk en voorbereiding en rijden met de clicker.

e m kraak schreef op zaterdag 4 augustus 2012, 0:18:

de rechtrichtmanie die eigenlijk alleen

Heb jij eigenlijk al eens les gehad van een goeie trainer?
Ik heb hele interessante zaken geleerd van een meisje die leerlinge was bij de bodt, simpel en op een rustige manier zonder gedoe. Ik voelde hoe mijn paard meer evenwicht onder me kreeg (te beginnen met het leren voelen als je paard naar binnen valt of naar binnen draait en van daaruit ga je verder) door hele simpele oefeningetjes in stap aan de losse teugel (geschikt voor elk groen, bitloos gereden paard of zelfs ezel als je het zo wil). Ik denk niet dat je dit treurig kan noemen.
Het is een onderdeel van wat ze bij A De Bodt geleerd heeft, de basis die elk jong paard zou moeten krijgen.

Ja dat meisje rijdt met bit, so what, ze respecteert het dat ik bitloos rij en zelf weet ze wat jonge paarden inrijden is, geen omhoog gevallen natural horsemanshipper waar ze nu de straatstenen mee leggen bij wijze van spreken, die ergens de klok heeft horen luiden en het tot iets nieuws herschept om er poen uit te rapen.

Rechtrichten is een must, je kan er niet van onderuit, maar je kan er wel in overdrijven. Zolang het het paard meer in evenwicht brengt op een rustige manier, is daar niets zieligs aan.
Wel heel dat premium gedoe van Marijke de Jongh vind ik overdreven, die is voornamelijk op centen uit. Zij heeft ook een hele poos bij De bodt gereden, eigenlijk komt het allemaal op hetzelfde neer, dezelfde zaken keren terug in een ander kleedje gestoken en het hoeft zo moeilijk niet gemaakt te worden zoals zij dat doet.

@Sandra, ik wacht vol spanning af op het boek
Dat boek van treffers vind je hier en daar op een site van tweedehandsboeken...

Maria Delavega schreef op zaterdag 4 augustus 2012, 20:22:

.

Er was jaren geleden niemand zo verbaasd tijdens dressuurdemo's dat het stukje rechtrichten zoveel aandacht kreeg dan Antoine zelf. Hij ontdekte het gat in de markt als eerste door dat 'nieuwe' stukje er uit te lichten en er "poen mee op te rapen". Niet alleen door ruiter meisjes en jongetjes opnieuw te leren rijden maar ook door slacht van kapotgereden paarden te voorkomen door ze te kopen en ze na de behandeling voor de "originele"'waarde te verkopen. Vast en zeker bakken poen mee verdiend.
Denk je wel dat iemand geld mag verdienen met zijn werk?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Maria Delavega schreef op zaterdag 4 augustus 2012, 20:22:




best teacher ever..........

Hahaha...die is formidabel zeg...!
Ik vind deze cartoon prachtig!
Vandaag lange wandeltocht gedaan met de plaatselijke ruiterclub van de manege, heel fijn. Dat is toch wel veel leuker dan rechtrichten, mocht dit voldoende zijn dan zou ik me ook niet moe maken aan dat rechtrichtgedoe...is ook effectiever om af te slanken voor ruiter en paard, want af en toe stap/draaf ik ernaast voor de bloedcirculatie in de rug van m'n merrie, tot grote hilariteit van de rest van de groep....

Toch, ook vandaag kreeg ik opmerking dat het geen kwaad kan om gymnastiek te doen en dat een dame die mee reed haar paard heel wat beter stapt (ruimer en minder het achterbeen achter zich afstotend maar beter onder de massa, is slecht voor de rug als achterbeen te ver afstoot maar kan niet zo goed formuleren wat ik bedoel en heb geen zin om het op te zoeken) door de oefeningen die ze gedaan heeft. ik voel me dus echt wel verplicht naar m'n paard toe...

Ik had ook wel eerder negatieve reactie's verwacht omdat ik bitloos rij tussen traditionele manege ruiters, maar werd overdonderd door de complimentjes en dat vond ik heel fijn. M'n neusriem is a point nu. Ongelofelijk tevreden over. Toen ik afsteeg zag ik dat de kinriem volledig los zat, maar de neusriem zat toch stabiel op de neus, verschoof niet en vormde zich perfect op de neus, ik wist het dus niet eens dat de neusriem niet vast zat.... Ook kan ik heel fijntjes werken, veel beter dan met het tuigleder. Teugeltjes los en werk met grammen als ik signaal geef, paard schudde geen enkele keer met hoofd en trok niet tegen zoals met de zachtere lederen neusriem.

De startrekk espaniola met rendier en corrector onder zat ongelofelijk stabiel en door inkeping corrector bij de schoft, bleef het zadel zelfs liggen (ik kan ook heel goed checken of het recht ligt op de schoftloze, ronde rug, door de twee delen die gescheiden zijn in het midden en singel was niet eens goed aangespannen, ook bij enkele bruuske freinages verschoof het zadel niet, met grandeurpad wel (paard is nog steeds beetje bang van natte plekken en in volle draf/galop kan dat tot onverwachtte momentjes leiden, maar gaat beter en beter)
Ben blij dat ik zo'n fijne outfit gevonden heb. We zijn vertrokken nu!

Piet schreef op zondag 5 augustus 2012, 10:46:


Ja hoor, dat mag best!!! Ik heb zelf enorm veel bijgeleerd via dat meisje en dat meisje via hem. Ook is het prachtig dat hij paarden helpt, dus mij hoor je niet klagen als hij daarmee geld verdient.
Hij staat er, hij is er voor zijn leerlingen, dat hij ermee verdient is niet meer dan logisch!!!
Ik ben echter tegen die internetcursussen. Ik vind dat je op het veld, in het echt en niet in de huiskamer bij een pot caffé en een koekske in de hand, moet werken en feedback krijgen. Zeker bij het rechtrichten is het zooo handig om feedback te krijgen van iemand die op de grond naar je staat te kijken en die je aanwijzigingen geeft want zelf zie je het niet altijd.
Zo'n internetcursus vind ik zelf niet interessant, Marijke heeft de aanzet gegeven van wat nu een pest is. Een kennis van me volgde les aan horsefulness, deze dame heeft hem enorm geholpen en is heel goed in wat ze doet, maar plots vond ze het niet meer interessant om hem les te geven, omdat ze liever via haar internetcursussen werkt zoals Marijke dat doet. Is natuurlijk makkelijker verdiend en ze moet niet van pier naar pol rijden om les te geven. Alleen jammer dat die vriend van mij daar nu staat, te midden van een training, maar hij kon altijd les krijgen via haar online lessenpakket. Zo werkt het dus niet.

Maria Delavega schreef op zondag 5 augustus 2012, 18:46:


Ze zullen wel bedoelen dat je paard, vergeleken met die van de andere dame, "uit elkaar gevallen" loopt. Kwestie van beter op de achterhand aandrijven. Zal wrsch wel waar zijn, denk ik ongezien... want het is meest voorkomende "kwaal".
Maar dat noem ik nog lang geen gymnastiek/dressuur. Ik zou dat met grondwerk proberen verbeteren, niet "ruiterkundig". Oplossing staat op p. 44 van Hempfling: Natuurlijk Paardrijden. ISBN90-5210-213-9. Dat ene fotootje vertelt alles over de "truuk" van achterhand onderbrengen. Moeilijker is het niet. Wat aan Hempfling nmm ontbreekt is dat ik de beweging van de achterhand onderbrengen associeer aan een beloonde (en daar is die nmm zo noodzakelijke basis-clickvaardigheid weer!) cue. Maakt alles later veel makkelijker. DENK er eerst maar eens over. Waarom. Wanneer. Etc.