Anja Seijn schreef op woensdag 1 augustus 2012, 23:30:


Nee hoor, 1 à 2 boommaten verschil heb je makkelijk als je dagelijks een uurtje rijdt.
Het zal misschien ook wel van de bouw en type van je paard afhangen waar die verschillen het makkelijkste kan waarnemen?
Toen ik nog een wintec had, heb ik ook meerdere kopijzers moeten kopen die ik naargelang de training moest wisselen. En na een tijdje was de ronding van dat zadel ook niet goed meer.
Bij mijn paard specifiek (= type met weinig schoft en korte eerder horizontale hals, + dat ze makkelijk spiermassa bij krijgt door haar QH-genen.) kan je verschillen in bespiering het makkelijkste waarnemen rond de schoft en de aanhechting van de hals. Ook de hals zelf wordt snel gespierder. (breder en meer 'kap') En haar kont uiteraard ook. De broekspieren worden beter afgelijnd en de 'billen' worden breder.
Haar lenden is één van de laatste lichaamsdelen waar je bij haar de bespiering ziet toenemen in haar bovenlijn. Het is wel zo dat mijn paard 'breed' gespierd is in haar bovenlijn. Wat naar verluid typisch QH zou zijn. (wat voor haar ook consequenties heeft voor het passen van zadels. Het is moeilijk een passend Engels zadel voor haar te vinden. Want haar rugspieren komen makkelijk in de verdrukking.)

Andersom trouwens ook. Toen mijn paard langdurig niet getraind kon worden door een ziekte, viel ze zo terug qua bespiering in haar bovenlijn dat mijn zadels niet meer pasten.
Ik had toen 2 zadels voor haar en ik heb achteraf beide moeten verkopen omdat ze er niet meer onder kon lopen. Terwijl ze er voordien jaren probleemloos mee had gelopen.
Ondertussen staat ze al weer enkele jaren stil en heb ik geen zadels meer voor haar. (Als ik haar soms reed (voor haar veulen dan) dan was dat zonder zadel)
Maar als ik haar opnieuw 'echt' zou willen rijden, heb ik dus weer het omgekeerde probleem. Het is bijna onmogelijk om haar een zadel te kopen dat haar binnen enkele maanden ook nog past.
Ik heb nu wel een trekkingzadel met panelen voor haar klaar liggen, in de hoop dat ik haar daar weer een beetje beweging mee kan geven. En als ze wat meer in model is misschien op termijn toch weer een dressuurzadel. Maar haar nu een een zadel kopen, zou weggegooid geld zijn.

Qua werk heb ik trouwens nooit echt meer gedaan dan wat basiswerk. We waren maar net wat bezig met zijwaartse dingen toen ze ziek werd. En daarvoor vooral veel voorwaarts werk, gehoorzaamheid, rechtrichten en overgangen. Dus daar lag het al niet aan. (Wel intensief, dagelijks ongeveer een uur, zonder uitzondering) Zelfs met gewoon wat longeren, zou ik haar al een stuk gespierder krijgen rond de schoft. En met gewoon wat ritjes buiten in het veld verandert ze ook al.

Neen, ik ben helemaal niet akkoord.
Ik heb sporthumaniora gedaan, lopen zwemmen..., geen bodybuilding. Mijn spieren namen toe in volume. Hoe dat gebeurt leer je tijdens de fysiologie, dat kun je hier niet zomaar eventjes uitleggen in 123 zoals jij dat probeert te doen.
Rechtrichten is niet meer of minder dan dressuur rijden, nu is rechtrichten een modewoordje geworden terwijl we dit vroeger gewoon als basis meekregen in de dressuurles.
Als je enkele keren een paard traint per week, dressuur in de piste of buitenritten, zullen z'n spieren in volume toenemen, onvermijdelijk.
Ik weet niet welke anatomie boeken jij daar liggen hebt, maar zelfs een simpel plaatje die ik via google opgevist heb, toont aan welke spieren er onder het zadel komen te liggen:

Daarom ook dat een zadel wat dieper over de schouders valt zoals bvb een dressuurzadel, kritischer zal moeten bekeken worden ivm passen dan een zadel wat op de rug ligt en minder diep over de schoft valt, zoals bvb een McClellan, juist door die trapeziuS-en brede rugspier die kan gaan toenemen door training.

Mijn paarden werden bijna niet gereden maar gewoon al door te groeien veranderde hun lichaamsbouw al zoveel dat je regelmatig het zadel zou moeten aanpassen...
Daarom ook dat ik voor boomloos opteerde aangezien dat zich sowieso beter aan het paard aanpast.

We hebben het hier over groene en dus wellicht jonge paarden.

Waarbij ik me de reflectie maak dat naarmate ze ouder worden, er ook weer verandering in de lichaamsbouw optreedt... net zoals bij ons!

Met of zonder enige vorm van training...

Maria Delavega schreef op woensdag 1 augustus 2012, 22:27:


Het gewicht v.e. kopijzer tov het hele zadel en bijv beugels valt erg mee hoor.


Boomzadels.

Ik vind dat er in het algemeen te gewichtig gedaan wordt over zadels en zadelpassen. Het is net als schoenen kopen voor jezelf; dan pas je ook een aantal schoenen, maar laat je ook zelden iets op maat maken, tenzij je een zeer afwijkende vorm voet hebt ofzo.

In paardenland is ook 'wat je ver haalt is beter' en dan het liefst ook nog 'hoe duurder hoe beter'. Wintecs zijn goedkoopt, DUS die kunnen haast niet goed zijn. Het kopijzer stoort de balans van het zadel (nonsens). Over het vullen van de kussens wordt ook veel te gewichtig gedaan.

Voor mijn arab heb ik de duurste zadels geprobeerd, alles lag verrot en hij had geen schoudervrijheid etc. De wintec en de nevada (boomloos) passen prima en geven GEEN drukplekken.

Maar ja zo'n plastic zadeltje he, iedereen op de club ziet dat je nog met een 'ik-heb-net-mijn-eerste-pony-gekocht-zadeltje' rijdt.

naschrift kwam niet door; ik herken Anjas verhaal, ik heb hier ook meerdere kopijzers liggen en een boomloos voor erbij.

Hoewel de laatste jaren ik niet veel meer hoef te knutselen en ook de ene wintec ook past op mijn andere paard, zonder problemen.

Je ziet telkens een andere hype in zadelland; eerst de aangemeten dressuurzadels, toen de boomloze zadels, toen de spaanse zadels, etc etc Hoe verder weg gehaald hoe beter .

Ik trek dan voor mijzelf maar de conclusie dat ik wonderpaarden heb! Eén paard wat al bijna een jaar niet gereden is, ook geen grondwerk mee werd gedaan, heeft een goed aangemeten zadel, jaren geleden aangeschaft. Recent (vorige week) nog gepast en gecontroleerd ... zit als een huis, past perfect! Ook zijn bespiering is niet significant veranderd. Paard is dus niet in elkaar gestort en weet zichzelf door 24/7 buiten in een groep qua bespiering gezond te houden!
Nog een paard, 25 jaar oude merrie, wordt al jaren niet mee gereden ... heeft wel een zadel. Voor de gein haar zadel eens gepast ... niets mis mee, zit als een huis. Ook haar zie ik, ondanks haar leeftijd, niet qua bouw veranderen!
Het enige dier die ik echt zie veranderen is een 2-jarige, maar ja ... dat is normaal en die zal de komende jaren verder veranderen tot ze uitgegroeid is.
Ik heb niet de illussie dat ik paarden moet leren hun spieren te gebruiken, ze maken in vrijheid meer bewegingen dan wij ze aan een lijntje proberen aan te leren. Het enige grote verschil is wanneer wij plaatsnemen op het paard, dan is het essentieel dat we het dier leren ons goed te dragen. Ik krijg echt het gevoel dat zaken spannender gemaakt worden dan ze zijn ...

Wat een vaag verhaal zeg. Ik vind dit en ik vind dat...
Heb je al eens concreet een jong paard gevolgd en opgemeten? Ik namelijk wel, in functie van m'n cursus zadelmakerij. Je zou versteld staan..
Dat jij niet hoeft te veranderen is geen garantie dat een ander dat ook niet moet doen, je moet altijd blijven kijken naar het paard zelf.
Ik vind het een schande dat op zo'n forum, die wereldwijd kan bekeken worden de boodschap doorgegeven wordt: rij maar rustig door zonder er moeite voor te doen, een paard ontwikkelt geen spieren onder het zadel, dat is larie en apekool. Dat is gewoon interessant willen doen ten koste van het paard dan nog.
Wat Anja bedoelt is gewoon aerobe en anaerobe training, trainen met en zonder zuurstof, ontwikkelen van korte (witte)spiervezels (explosieve kracht) en lange rode spiervezels (lange duurkracht), maar ook daar is er een ontwikkeling van spieren. Misschien weet ze niet dat doorheen een training deze twee soorten verbranding door elkaar lopen to van de hartslag en de tijdsduur waarin er getraind worden? De eerste momenten van een krachtinspanning (bvbzelfs gewoon als je lichtjes gaat joggen rond het bos) zijn zo wie zo anaeroob.
Ook heeft het ene wezen meer aanleg voor het opbouwen van korte spiervezels en het andere meer aanleg voor de opbouw van lange spiervezels. Dus je kan niet zeggen: mijn paard bouwt alleen spiervezels (volume) op bij explosieve krachttraining (wat zij eenvoudigweg de term bodybuilding geeft, maar dat kan ook discusswerpen of speerwerpen zijn ), dat bedoel ik met een wel zeer eenzijdige uitleg ....
Ik heb ooit in jongere jaren fysio gevolgd, dit is wat zij me wijs gemaakt hebben, maar blijkbaar geldt hier een andere wetenschap want er is niemand die erop reageert...

Arabesk schreef op donderdag 2 augustus 2012, 8:54:


Ik vind dat jij er veel te gemakkelijk over denkt. Natuurlijk hoef je niet ieder zadel op maat te laten maken, maar een zadel moet wel - zoals jij ook zegt - passen. Dus het mag nergens knellen, wringen, schuren, bruggen etc. Jij wilt ook geen last hebben van je schoenen wanneer je werkt/sport/wandelt. Een paard wil (mag) ook geen last hebben van het zadel.


Daar gaat het niet om. De zadels die ik verkoop (Trekker en Hidalgo) zijn ook niet duur en toch goed. Het is niet zo hoe duurder hoe beter.
Een Wintec is ook een prima zadel (heb ik ook gehad), maar het is géén zadel dat zomaar op ieder paard kan liggen en altijd wel aanpasbaar is, zoals jiij telkens beweert. Dat is namelijk gewoon niet waar.
Ik vraag me ook af hoe ver jouw kennis reikt op dit gebied dat je dit zomaar zo stellig stelt.


Een goede vulling van de kussens is ontzettend belangrijk. Wanneer er ergens een bobbeltje of kuiltje zit, reken maar dat dit doordrukt in de huid van het paard, dat hij daar last van krijgt en dat zich klachten gaan ontwikkelen.


Geen drukplekken betekent niet meteen dat het dus goed past of dat die drukplekken niet ooit nog gaan komen of dat je paard geen andere klachten ontwikkelt (heeft). Ik weet niet hoe jouw paarden lopen, of ze volledig soepel zijn en alle wendingen, overgangen, buigingen, etc moeiteloos kunnen maken, gemakkelijk in galop aanspringen bijvoorbeeld, en hoe de bespiering van je paard is, maar dat speelt allemaal een rol, nièt alleen het haarkleed.

Maria Delavega schreef op donderdag 2 augustus 2012, 9:45:


Wil jij alsjeblieft voor je zelf denken en alsjeblieft stoppen met uit gaan leggen wat ik bedoel? Dit is niet wat ik bedoel en dit is ook niet nieuw voor mij!

I don't have a short temper;
I just have a quick reaction to bullshit!

Anja Seijn schreef op donderdag 2 augustus 2012, 9:40:

Wel, hoe ga jij dat dan doen? Ga je je er je leven lang blijven naast lopen dan? Eens je op de rug plaats neemt, ga je dit weer moeten aanleren hoor, want dan moeten ze hun evenwicht leren zoeken onder je, weer eens iets anders dan dat lijntje zeg maar.

In vrijheid is het problematisch hier dan, weinig beweging... vooral geconcentreerd op voedsel zoeken , mekaar groomen en rusten...
Dat zou wel al te gemakkelijk zijn zeg , dat ze zich zelf in de weide trainen?
Jij denkt dus, omdat jij die ervaring hebt, dat dan maar alle andere paarden zo moeten zijn??
Ik heb een merrie die van nature altijd concaaf staat, heel vaak staat ze gewoon in de verte te staren met een hoofd hoger en een bolle nek, uitgeholde rug, terwijl ze gewoon staat te rusten zelfs is typisch zij. Beetje giraffenhouding dus.
Heb weinig foto's maar ziet er beetje zoals dit uit:
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=298860717&key=J8PMADQW
Dus jij beweert hier dat ze in de weide wel de juiste houding zal aannemen en er verder niets geleerd moet worden...? Jij geeft deze raad dus ook mee aan elke mens die op dit forum een kijkje komt nemen?
Geef je dit paard geen oefening en rij je dan rustigjes op haar zesde jaar in zonder je druk te maken zoals jij dat noemt, dan krijgt dit paard gegarandeert problemen. Aan zo'n paard is er nu eenmaal meer werk dan aan bvb een blokje Haflinger.
(Zelfs de osteo waarschuwde me als deze merrie niet op de juiste manier gereden wordt, ze problemen zal krijgen, dus ontspannen voorwaarts neerwaarts draven, veel wendingen (dus volgens jou zal ze totaal geen spieren krijgen, ik ga het voor de lol weer eens optekenen zoals van de andere merrie en weet het je wel nog eens te zeggen).
Had ik dit geweten dat er aan zo'n paard meer werk zou zijn, had ik haar misschien nooit gekocht, maar dan had ik ook de fijne band moeten missen die ik nu heb met haar.

Anja Seijn schreef op donderdag 2 augustus 2012, 10:07:


Jij hebt het over bodybuilding, dat is anaerobe training meid. dat is wel wat je bedoelt, meer is er namelijk niet.

Anja Seijn schreef op donderdag 2 augustus 2012, 9:40:


Maar hoe intensief (ook qua frequentie) rijd je, wanneer je wel met paarden rijdt?
Van 1 keer in de week een rustig bosritje ga je inderdaad weinig verschil merken. En kan je de situatie misschien wel redelijk constant houden?
En hoe actief zijn je paarden al uit zichzelf? Wordt er gespeeld en gelopen of heb je eerder paarden die liever geen voet teveel zetten?

Als je een paard hebt die doorgaans weinig beweegt en die hoogstens een beetje op de wei rond kuiert. En je gaat zo'n paard dan maandenlang dagelijks rijden, ga je het verschil echt wel merken.
Of dat dan meteen ook consequenties heeft voor je zadel zal dan misschien ook wel van het type paard en de soort bespiering afhangen? En waar hij het eerst extra bespiering gaat kweken.
Ik kan mij van een paard zoals een Fries bijvoorbeeld wel voorstellen dat het front (hals, schoft etc...) ook zonder training al relatief goed ontwikkeld is, omwille van de barokke houding van zo'n paard. Die hebben al meer zelfhouding.
Bij mijn halve duikboot quarter is dat veel minder het geval. Die sjokt het liefst wat rond met haar hoofd lager dan haar schoft en het neusje vooruit. Als je rijdt en je gaat wat buiging en oprichting vragen, is dat eerder 'ongewoon' voor zo'n paard. Die spieren zullen dan ook relatief gezien tov een barok paard ook opeens een stuk harder moeten werken. Waardoor de extra spierontwikkeling rond de schoft etc. ook wat opvallender zal zijn?

Peet schreef op donderdag 2 augustus 2012, 9:51:


Niet op ieder paard. Ik zie de wintec nog niet passen op de grote bels aan de overkant welk kopijzer je er ook instopt, maar het overgrote deel van de normale paarden hebben over het algemeen geen op maat gemaakt zadel nodig.