Sandra van Bommel schreef op donderdag 3 mei 2012, 13:22:


Ik geloof de verklaringen allemaal niet zo. Ga maar eens een dag je paarden zitten observeren en dan die je hetzelfde en dan zijn er geen situaties die stress veroorzaken. Kauwen, likken, gapen duidt naar ontspanning. Het laten afvloeien van spanning. Spanning hoeft niet negatief te zijn, spanning kan ook leuk zijn. Een paard wat teveel onder druk gezet wordt tijdens een training of angstig is, reageert anders. Laat je dat bewuste paard daarna met rust, ja ... dan gaat het kauwen, likken of gapen ...
Het is, denk ik, een beetje te vergelijken met wat wij doen ... wij kunnen zuchten van verlichting, van ontspanning, maar ook van stress ... niet alleen het kauwen, likken en gapen is een indicatie van "iets", maar het hele plaatje in de gehele situatie!

mirel schreef op donderdag 3 mei 2012, 11:39:

Ja! Niet meer naar je paard toegaan dus. Je bent dan duidelijk over het randje gegaan van wat hij verwerken kan.

mirel schreef op donderdag 3 mei 2012, 11:39:


Mirel hebben jullie dat paard nog gekocht wat aan 1 kant blind was? Zoja hoe gaat het ?
Misschien had je dat al verteld en heb ik dat gemist?
groetjes Rini

Anja Seijn schreef op donderdag 3 mei 2012, 13:40:


Nou ja in de zin van het onderzoek wat is gepleegd en waar het hier om gaat geloof ik het wel. Het verwijst met name naar het werken met druk en de reactie daarna.

Dat het ook in een ander context kan voorkomen, geloof ik graag. Zeker in sociale interactie.
Maar het betreft hier het feit dat het een teken is van afvloeien van stress en dat de training op zich dus als stressvol is ervaren. (kan uiteraard in meer of mindere mate)

Ik denk overigens dat stress en spanning niet hetzelfde is. Zeker niet voor een dier. Spanning die je bedoelt in de positieve manier zou ik dan eerder als uitdaging, afwisseling of opwinding omschrijven.
Spanning in samenhang met training lijkt mij per definitie niet positief. (maar goed... dat is dus mijn interpretatie)

Overigens heb ik wel dergelijk paarden op die wijze zien reageren die behoorlijk met druk getraind worden. Het beroemde voorbeeld van het halfblinde paard waar linda parelli mee aan het klooien was, is daar een goed voorbeeld van.
Maar gezien het bij bv parelli en monty e.d. een gedrag is wat nagestreeft wordt, zie je het veel meer. En echt niet zelden na het toepassen van een fikse hoeveelheid druk.
Als ik meer tijd heb, zal ik kijken of ik een en ander voor je kan opzoeken ter illustratie.

Christel Provaas schreef op donderdag 3 mei 2012, 14:10:


Hahaha
Jammer voor hem ik vind het veel te leuk om hem stress aan te doen....
Nee zonder gekheid ik zie het echt heel vaak net zo als Anja zegt.

Ach natuurlijk. Het gaat er bij mij niet in dat een paard dat likt en kauwt, de grens van zijn stresslevel heeft bereikt en dat je dan ogenblikkelijk als correct trainer een stapje terug zou moeten doen. Bureau-wijsheid!

Ik sluit me bij Anja aan.
"Net een stapje te ver in de training" en "stress laten afvloeien" herken ik lang niet altijd.
Het kan ook heel goed iets zijn als "oké, nu snap ik het", of "nou vooruit dan maar, jij je zin" tot "goed hè, van mij" (stukje trots), vlak nadat ze iets geleerd hebben, als het kwartje is gevallen. Het kan heel veel betekenen en ook juist positief zijn.

Peet schreef op donderdag 3 mei 2012, 17:34:


Binnen het totaalbeeld ben ik het met jullie wel eens. De vraag is ook maar in hoeverre er nauwkeurig wordt waargenomen....
Echter, ik herinner mij oude filmpjes van bijv. Monty Roberts, waarin hij het join up e.d. aan de britse queen in eigen persoon demonstreerde. Naar mijn mening geen twijfel mogelijk dat het gewenste kauwen als sleutelprikkel daarin een functie had als bevestiger van geleerde hulpeloosheid. Resultaat als gewenst: een onderworpen paard. Voilá.
Kauwen is een afgeleide van een duidelijke sleutelprikkel die als agressieremmer werkt. Bij veulens en paarden onderling is dat regelmatig te zien. Echte paardentaal dus, hartstikke instinctmatig. Wat verschil maakt is het al dan niet vrij zijn in ontwijken en dat is niet eens zo makkelijk uit te leggen. Ik herinner mij een van mijn hengstveulens die het (heel slim) wel enorm bont maakte door de sexbehoeften van zijn vader zeer efficient onmogelijk te maken door te klieren, ertussen te gaan staan, happen, etc. en op moment dat papa daar zat van was te gaan staan kauwen hetgeen bij pa de automatische agressieblokkade in werking zette waardoor hij ermee weg kwam. Hij vond het een enig spelletje!
Tot op zekere hoogte voldoet een goede trainer op deze manier dus aan paardentaal, bevestigt zich en wordt begrepen als aversief trainen exact getimed wordt gestopt.
Daarentegen heb ik nog nooit kauwgedrag waargenomen bij beloond trainen.

Christel Provaas schreef op donderdag 3 mei 2012, 17:15:


Correct of niet is niet aan de orde. Het draait om iets wat een paard je vertelt en als je snapt waar hij het over heeft is het een schitterend stukje gereedschap. Ik heb al enorm gemak gehad van dit verschijnsel.
Beetje te simpel Christel en meegaan met de meute die zegt van wat ik niet ken dat is er niet. Zo ken ik je niet.
@ Letje Zeker! Een paard is slim genoeg om élk gedrag te voorschijn te toveren wat jij wilt zien als hem dat voordeel oplevert.
Het is wat anders als je heel scherp op het randje bezig bent om een paard ander gedrag aan te leren omdat je een trauma zo wilt bedekken dat er voor het paard en de eigenaar mee te leven valt. Dat kan het verschil zijn tussen een paard en een biefstuk.


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren