InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
68 berichten
Pagina 1½ van 5
Je leest nu onderwerp "Jeanneman"
Volg datum > Datum: zondag 14 maart 2010, 23:4214-3-10 23:42 Nr:196001
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeanneman Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Sorry, link werkt niet door het ) aan het einde. Moet zijn:
http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2010, 0:1315-3-10 00:13 Nr:196002
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:196000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeanneman Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Dat artikel, clicker tips, dateert uit 1998. In die tijd (1997 / 1998) was clicker training in de wereld van hondeneigenaren en hondensport ongeveer geaccepteerd en toegepast op de schaal waarin dat nu in de paardenwereld het geval is.

Nu, 13 jaar later, is de hondenwereld hierin al véél verder. Het overgrote deel van de hondenscholen (vergelijk met maneges) werkt nu met R+ training (positief belonen) als basis voor alle lessen. In 1998 rukte en slingerde Martin Gaus nog hondjes in het rond aan een slipketting (en trouwens, een jaar of 4 daarvoor, ik soms ook :-8 ). Nu is Gaus een groot voorstander en praktijkmens voor clicker training.

12 jaar geleden was het voor bijna iedereen ondenkbaar dat honden die moeilijke taken vervullen, zoals politiehonden, blindegeleidehonden en dergelijke, getraind zouden worden op basis van clicker training. Gelukkig is dat nu bijna overal normaal, nu is het de standaard! In de "westerse" landen, althans.

Wat ik zeggen wil: ik begrijp wel de bezwaren, de twijfels en de vragen. Ik heb die zelf ook gehad!! Maar uiteindelijk zijn al die mitsen maren en twijfels opgelost. Bij mij. En bij grote en invloedrijke groepen in de hondenwereld. Bij dolfijnentrainers. Bij trainers van dierentuindieren. Bij trainers van dieren in het wild. Bij trainers van papegaaien en verwante vogels.
Nu de paarden nog.... Ik heb 't eerder geschreven maar voeg het nog een keer toe: het gaat me niet om de clicker, da's maar een plastic met metalen dingetje! Het gaat ook niet om voerbeloningen (het gaat om een beloning waar het betreffende dier graag z'n best voor wil doen). Het gaat me er ook niet om dat ik persoonlijk gelijk wil krijgen. Het gaat me om dierenwelzijn (en om blije diereneigenaren).

Misschien klinkt dit als een preek en/of betweterig. Als dat zo is vind ik dat vervelend, maar ik weet niet hoe ik het anders/beter kan schrijven. Misschien kun je je voorstellen dat je probeert om mensen die hun paard ('s winters) nog op stal houden, probeert te overtuigen dat een weide en contact met soortgenoten toch echt beter is? Hoe doe je dat, zonder "preken" ;-) ?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 15 maart 2010, 0:4615-3-10 00:46 Nr:196003
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:195995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeanneman Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Britt Claeys schreef op zondag 14 maart 2010, 22:59:

> Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 17:32:
>
>> Willen clickeren omdat het werkt, maar niet willen clickeren omdat het
>> werkt....Goe bezigg Britt! :-)
>
> Pie-iet :-M
> Hoe moet ik dat proberen duidelijk maken? Pogingeske hè.
> Het clickeren zoals ik op je dvd zie, vind ik niet slecht, ik vind het een
> goede dvd weet je nog? Maar dat is gewoon mijn ding niet, ook niet het
> targetten of dingen laten brengen of met een bal spelen, ... Sorry, maar
> ik heb het eventjes geprobeerd maar njee, kon me ni bekoren eerlijk gezegd.
Dank je, dat je als niet clickertrainer toch mijn werk goed vindt. Op mijn dvd's staan geen bal spelletjes en het targetten is niet meer dan een paard de beginselen van clickertraining bijbrengen. Hij moet gaan leren dat een click betekent dat hij iets goed doet en leren zoeken naar de juiste oplossing. In feite is dat dus niet meer dan voorbereidend werk.
>
> Deze grondwerkoefeningen vind ik wel heel plezant maar ik wil ook linken
> maken om haar enthousiast te maken tijdens het rijden.
> Van clickeren en rijden samen ben ik nog minder overtuigd (I'm sorry), wat
> niet wil zeggen dat ik geen beloning wil geven tussendoor maar ik wil er
> niet te hard aan vast hangen, snap je? Dus als het even goed gaat, wil ik
> haar wel belonen met mijn stem of kriebel maar dat wil ni zeggen dat ik
> elke keer wil stoppen voor een koekie. Ze mag daarentegen wel een beloning
> verwachten. Dat wil ik tijdens het rijden ook wel geven maar niet om de 5
> tellen.
> Dus als ik dat dan nu al gebruik, kan dit handiger worden voor als ik erop
> zit zou ik denken.

Bob Baley zou je de huid volschelden en "sloppy training" uitspugen :-)
Iedereen is gelukkig vrij om te doen wat ie wil, alleen is het jammer dat je de kracht van deze manier van werken niet gebruikt. Af en toe een beloning is zoals een halo een kring rond de maan is, maar waarvan het licht nooit vol de maan zelf kan treffen, m.a.w een algemeen sfeerverbeterend iets, maar het heeft eigenlijk geen effect op de training zelf.

Wat gebeurt er 'normaal'? Je rijdt rondjes, wacht tot je paard uiteindelijk door alle aanwijzingen die je geeft langzamerhand gaat begrijpen wat je bedoelt en dan gaat doen wat je vraagt en het na vele pogingen ook nog eens kan herhalen.

Clickeren óp je paard is ongelooflijk veel directer.
Ik wil er nog één keer de beste maar helaas meest onbegrepen demo van de hele dag op de poedertoren bijhalen, waarin Inge en Nathalie het zwarte paard leerden om vlugger te vertrekken vanuit stand. Ik weet niet of je er ook was, maar het was de énige demo waarbij je kon zien dat een paard leerde.
En natuúrlijk staat het paard stil na een goed uitgevoerde oefening, want hij heeft recht op zijn beloning, dat heb je immers afgesproken.
Hoe ging het? Paard wordt gevraagd te vertrekken, doet dat , hoort een klik en staat stil en ontvangt dus een beloning. Logisch want dat was einde oefening.
Volgende oefening: paard gaat weer draven maar nu trager, geen click. Paard wordt teruggenomen. Shit denkt paard, hier klopt iets niet, wat deed ik nu vorige keer toen ik wel een click hoorde, want ik wil verdorie die beloning!! Volgende oefening: paard vertrekt sneller: click! stoppen en beloning.Volgende oefening: weer sneller , click!!! en beloning.
Dat doe je zolang tot het sneller vertrekken is ingesleten en dan begint het duurtrainen.
Een click na de gebruikelijke 5 passen, daarna na 10, dan na 7 en daarna na 15. Uiteindelijk na 50 en daarna niet meer omdat paardlief dan alleen nog sfeerverhogend wordt geklikt en beloond en dán ben je klaar voor de volgende oefening.
Of je gaat gewoon lekker rijden en denkt morgen is er weer een dag.
Want werkelijk trainen is iets heel anders dan rijden.
Professionele trainers van topsporters lachen zich dood om dit gedoe van rondjes rijden.
Laten we bij voetbal blijven.
In feite -let op want ik raak op dreef nu-. is het oeverloos rondjes rijden en onderweg proberen je paard iets aan te leren te vergelijken met de huisvader die het elftal van zijn kreupele zoon (Bal op dak 6) traint.- Ok jongens! Allemaal even bij elkaar ! We spelen een partijtje en ik zal af en toe wel roepen dat iemand iets goed doet- en met een trainer als Martin Jol van Ajax die spelsituaties nabootst en niet verder gaat dan dat de juiste oplossing een 100% automatisme is geworden. Ook hij stopt namelijk na elke oefening...én ik weet zeker dat elke voetballer beloond wordt met Goeeeed op het momènt dat het goed gaat. Veel! effectiever dan onze brave huispapa.

Paarden echter, worden nog steeds getraind als het zesde elftal van de vereniging Bal op Dak. Gezellig hoor, vooral de derde helft :-), maar effectief voor geen meter.


Je leest nu onderwerp "Jeanneman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
68 berichten
Pagina 1½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact