Groot gelijk Cindy, kweet het zenne maar kben nogal een stilleke als ik bezig ben en als ik begin te tateren dan gaat het snel over in ratelen, persoontje van uitersten
Ok, de kwebbel de kwebbel gisteren was om haar vooruit te krijgen en te houden. Kweet ni wat er ineens gebeurd is, of ze het even heeft kunnen laten bezinken ofzo maar vandaag ging het al een pak beter! Bij zowel de grondwerkoefeningen aan de hand als met de lange teugel.
De start bij de lange teugel is nog effe moeilijk maar ze begint te stappen als ik achter haar blijf staan, yeah! Ook kon ik vandaag wat tempo regelen, daar ben ik echt heel content van want met een slakkegangetje kunnen we ni veel doen hè. Doordat het beter ging ook minder gekwebbel

Werken met voedselbeloning werkt maar kmoet veel negeren, wat een trukendoos komt boven seg
Maar Jeanneke is wel enthousiaster en das wa kmoet hebben. Op den duur bij ne 'jaaaaaaah' (mijne yes) een binnensmonds hinnikje en als we terug vertrokken zag je haar echt denken: 'wa moet ik nu doen?'
Maar kben gene clickeraar en heb er zo goed als nooit op geoefend en ik merkte al meteen een foutje van mezelf: bij 'jaaaaaaah' stopte ik en gaf ik een beloning, na zo'n 3 keer stopte Jean al bij 'jaaaaaah'. Hmm, das nu ook ni de bedoeling maar 't was er al direct terug uit, effe blijven doorstappen en dan pas belonen wanneer ik zei dat ze mocht stoppen.

Ook Soraya heeft haar vuurdoop gehad met dezelfde oefeningen, bij haar gaat het allemaal een beetje vlotter maar zij kent zijgangen, dermee waarschijnlijk. Bij haar ook nog wat oefenen op de start bij de lange teugel maar eens ze vertrokken is, zijn we op gang.

Kben vree content van vandaag! En loop al uren rond met z'n smile:

Erg leuk om te lezen en super dat je vooruitgang behaalt en dat ziet!

Eén kleine opmerking/aanmerking:
Je schreef:
"Maar kben gene clickeraar en heb er zo goed als nooit op geoefend en ik merkte al meteen een foutje van mezelf: bij 'jaaaaaaah' stopte ik en gaf ik een beloning, na zo'n 3 keer stopte Jean al bij 'jaaaaaah'. Hmm, das nu ook ni de bedoeling maar 't was er al direct terug uit, effe blijven doorstappen en dan pas belonen wanneer ik zei dat ze mocht stoppen."

Jean deed het goed
Het is juist de bedoeling dat het paard onmiddellijk na de bridge (een click, of jouw 'jaaaaah') stópt, om de beloning in ontvangst te nemen. Als je méér goede passen wilt vragen, moet je dus iets langer wachten voordat je 'clickt'.

Natuurlijk kun je wel, als je dat wilt, voor die tijd je paard al laten weten dat het op de goede weg is. Bijv. door te zeggen "goed zo" (of "braaf" of welke toon of woordje je paard al kent van jou, als zijnde een aanmoediging). Maar de bridge die je gebruikt, die betekent behalve "dat wat je nu doet, daarmee heb je een beloning verdiend" ook per definitie "einde oefening". De volgende oefening kan natuurlijk meteen worden gevraagd nadat je de beloning hebt gegegeven.

Succes, léuk wat je doet!
grt,
Karen

P.S.:
tip: koop de DVD's van Piet (Loof), die helpen je als iets wilt doen met clickertraining súper goed op gang!

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 9:53:

Ow, is't waar?

Er zit wel iets in wat je zegt.

Zoals ik zei ben ik geen clickeraar hè
Mijn beweegreden hiervoor: Jeanneke moet enthousiaster worden en daarvoor ben ik bereid om voedselbeloningen te gebruiken, ik heb er nooit een geheim van gemaakt dat ik hiervoor geen 100% voor te vinden ben. Kzeg ni dat het slecht is en ik gebruik wel af en toe koekies maar liever ni constant.
Ok, mij hierover gezet en toch proberen. Maar dat enthousiasme wil ik later van op de grond doortrekken onder het zadel op dezelfde manier. Hierbij heb ik altijd vraagtekens gehad met clickertraining, gewoon de praktische kant dan, kwil ni stoppen om de 5 botten om een beloning te geven, kwil eigenlijk ni te afhankelijk zijn van het voedsel nu ik erbij nadenk

Als ik ze nu eens gewoon maak dat er een woordje is waarbij voedsel (een ieniemienie klein brokje, grappig dat ze het daarvoor doen ) gaat komen maar ze even nog wat verder moeten gaan. Een tussenbeloning met een verwachting zeg maar. Dat verdergaan wil ook ni persé dezelfde oefening zeggen, gewoon terug rechtuit stappen en ontspannen kan ook, hangt wat af van de context.
Wat ik gisteren merkte bij Jeanneke is dat ze eerst nog wel vertraagde bij 'jaaaah' maar bij 'vooruit' ging ze terug sneller en ze deed dan ook echt haar best: zoiets van 'ikke braaf, sebiet krijg ik iets, kzal nog een extraatje doen'.
Dat gaat ook iets praktischer zijn bij het rijden zelf denk ik: ze hoort het woord dat gelinkt is aan de beloning maar moet nog effe verder doen en gaat dan (hopelijk) extra haar best blijven doen.

Kweenie zenne, 't is een Britt-iets Voor de clickeraars: zou dit afstompend werken op den duur?
Maar draait alles eigenlijk ni rond hoe je het aanleert maar het dan wel consequent blijven volgen?

Karen Koomans schreef op zondag 14 maart 2010, 9:56:


Die heb ik liggen

Britt Claeys schreef op zondag 14 maart 2010, 14:27:


Willen clickeren omdat het werkt, maar niet willen clickeren omdat het werkt....Goe bezigg Britt!

Clickerend rijden lijkt mij niet te doen. Om de haverklap stoppen, voorover bukken, brokkie erin, teugels weer bij elkaar graaien, motor starten en dan weer door? Ik vind het zelf handiger om tijdens het rijden te belonen met stem. Als ie bv achter mooi gaat zakken bij een verkorte stap-drafovergang waardoor ik weet dat hij zich vermeerdert inspant op mijn verzoek, dan roep ik jaaa, en datzelfde jaaa wordt op de grond soms gevolgd door een brokkie. De intentie is dan toch wel aanwezig.
Heel af en toe lijk ik zelfs te merken waar Michiel het over had: plezier hebben in het uitvoeren van de oefening 'an sich', gewoon omdat paard het leuk vindt.

Piet schreef op zondag 14 maart 2010, 17:32:


Pie-iet
Hoe moet ik dat proberen duidelijk maken? Pogingeske hè.
Het clickeren zoals ik op je dvd zie, vind ik niet slecht, ik vind het een goede dvd weet je nog? Maar dat is gewoon mijn ding niet, ook niet het targetten of dingen laten brengen of met een bal spelen, ... Sorry, maar ik heb het eventjes geprobeerd maar njee, kon me ni bekoren eerlijk gezegd.

Deze grondwerkoefeningen vind ik wel heel plezant maar ik wil ook linken maken om haar enthousiast te maken tijdens het rijden.
Van clickeren en rijden samen ben ik nog minder overtuigd (I'm sorry), wat niet wil zeggen dat ik geen beloning wil geven tussendoor maar ik wil er niet te hard aan vast hangen, snap je? Dus als het even goed gaat, wil ik haar wel belonen met mijn stem of kriebel maar dat wil ni zeggen dat ik elke keer wil stoppen voor een koekie. Ze mag daarentegen wel een beloning verwachten. Dat wil ik tijdens het rijden ook wel geven maar niet om de 5 tellen.
Dus als ik dat dan nu al gebruik, kan dit handiger worden voor als ik erop zit zou ik denken.

't Is maar een idee hè van een leekje
Hmm, laat ons zeggen dat ik niet clicker maar wel werk met voedselbeloningen

Christel Provaas schreef op zondag 14 maart 2010, 20:06:


Yep, dat bedoel ik Christel!
Maar als je dan 'jaaaah' zegt en deze gebruikt als bridge waardoor ze stoppen, heb je er ni veel aan tijdens het rijden. Ik wil dus ook ne 'jaaaah' dat belonend werkt en waarvoor ze enthousiast wordt (koekie komt er ergens aan maar niet nu) maar dat me ni belemmerd tijdens het rijden.

Als reactie knip en plak ik even een stuk uit een artikel dat ik in 1998 schreef, samen met twee collega's. Het gaat hier over honden, maar als je hond even vervangt door paard, dan staat er het antwoord dat ik zou willen geven.

Veel gestelde vragen en antwoorden mbt clicker training (het volledige artikel met veel tips en meer FAQS staat op http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html)

** Wanneer kan ik stoppen met voedsel in de training?
Dit is een populaire vraag. De klik en de brokjes zijn voor het aanleren van een nieuwe gedraging of voor het leren de gedraging te doen in moeilijkere omstandigheden. Is het gedrag aangeleerd, dan kunt u de beloning langzaam afbouwen en hoeft u niet meer op een regelmatige basis te belonen voor dat gedrag.

** Wat als ik gehoorzaamheidstraining of andere wedstrijdactiviteiten met mijn hond wil doen?
De clicker is een uitstekend werktuig om de hond in gehoorzaamheid uit te leggen wat de bedoeling is, van perfect volgwerk tot vergevorderde oefeningen zoals sorteren of vooruitsturen naar een bepaald voorwerp. Over de hele wereld pionieren slimme trainers in de ontwikkeling van manieren om traditionele oefeningen te 'shapen' met versterking in plaats van correctie. Een aantal boeken en video's zijn in ontwikkeling. Steeds meer trainers gebruiken clicker-training voor allerlei soorten honden, van gewone huishond tot multi-inzetbare politiehond.

** Hoe kun je clickertraining gebruiken voor gehoorzaamheid, terwijl iedereen weet dat je geen clicker of voedsel in de ring mag gebruiken?
Zoals gezegd, de clicker en lekkers zijn een werktuig om iets aan te leren. Als u eenmaal in de ring staat, moet het gedrag al geleerd zijn. Tegen die tijd hebt u al een verbale vervanging voor de klik aangeleerd en aaien en prijzen voor het brokje; dus hebt u die twee in de ring niet nodig.

grt,
Karen

Sorry, link werkt niet door het ) aan het einde. Moet zijn:
http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html

Dat artikel, clicker tips, dateert uit 1998. In die tijd (1997 / 1998) was clicker training in de wereld van hondeneigenaren en hondensport ongeveer geaccepteerd en toegepast op de schaal waarin dat nu in de paardenwereld het geval is.

Nu, 13 jaar later, is de hondenwereld hierin al véél verder. Het overgrote deel van de hondenscholen (vergelijk met maneges) werkt nu met R+ training (positief belonen) als basis voor alle lessen. In 1998 rukte en slingerde Martin Gaus nog hondjes in het rond aan een slipketting (en trouwens, een jaar of 4 daarvoor, ik soms ook ). Nu is Gaus een groot voorstander en praktijkmens voor clicker training.

12 jaar geleden was het voor bijna iedereen ondenkbaar dat honden die moeilijke taken vervullen, zoals politiehonden, blindegeleidehonden en dergelijke, getraind zouden worden op basis van clicker training. Gelukkig is dat nu bijna overal normaal, nu is het de standaard! In de "westerse" landen, althans.

Wat ik zeggen wil: ik begrijp wel de bezwaren, de twijfels en de vragen. Ik heb die zelf ook gehad!! Maar uiteindelijk zijn al die mitsen maren en twijfels opgelost. Bij mij. En bij grote en invloedrijke groepen in de hondenwereld. Bij dolfijnentrainers. Bij trainers van dierentuindieren. Bij trainers van dieren in het wild. Bij trainers van papegaaien en verwante vogels.
Nu de paarden nog.... Ik heb 't eerder geschreven maar voeg het nog een keer toe: het gaat me niet om de clicker, da's maar een plastic met metalen dingetje! Het gaat ook niet om voerbeloningen (het gaat om een beloning waar het betreffende dier graag z'n best voor wil doen). Het gaat me er ook niet om dat ik persoonlijk gelijk wil krijgen. Het gaat me om dierenwelzijn (en om blije diereneigenaren).

Misschien klinkt dit als een preek en/of betweterig. Als dat zo is vind ik dat vervelend, maar ik weet niet hoe ik het anders/beter kan schrijven. Misschien kun je je voorstellen dat je probeert om mensen die hun paard ('s winters) nog op stal houden, probeert te overtuigen dat een weide en contact met soortgenoten toch echt beter is? Hoe doe je dat, zonder "preken" ?

grt,
Karen

Britt Claeys schreef op zondag 14 maart 2010, 22:59:

Dank je, dat je als niet clickertrainer toch mijn werk goed vindt. Op mijn dvd's staan geen bal spelletjes en het targetten is niet meer dan een paard de beginselen van clickertraining bijbrengen. Hij moet gaan leren dat een click betekent dat hij iets goed doet en leren zoeken naar de juiste oplossing. In feite is dat dus niet meer dan voorbereidend werk.

Bob Baley zou je de huid volschelden en "sloppy training" uitspugen
Iedereen is gelukkig vrij om te doen wat ie wil, alleen is het jammer dat je de kracht van deze manier van werken niet gebruikt. Af en toe een beloning is zoals een halo een kring rond de maan is, maar waarvan het licht nooit vol de maan zelf kan treffen, m.a.w een algemeen sfeerverbeterend iets, maar het heeft eigenlijk geen effect op de training zelf.

Wat gebeurt er 'normaal'? Je rijdt rondjes, wacht tot je paard uiteindelijk door alle aanwijzingen die je geeft langzamerhand gaat begrijpen wat je bedoelt en dan gaat doen wat je vraagt en het na vele pogingen ook nog eens kan herhalen.

Clickeren óp je paard is ongelooflijk veel directer.
Ik wil er nog één keer de beste maar helaas meest onbegrepen demo van de hele dag op de poedertoren bijhalen, waarin Inge en Nathalie het zwarte paard leerden om vlugger te vertrekken vanuit stand. Ik weet niet of je er ook was, maar het was de énige demo waarbij je kon zien dat een paard leerde.
En natuúrlijk staat het paard stil na een goed uitgevoerde oefening, want hij heeft recht op zijn beloning, dat heb je immers afgesproken.
Hoe ging het? Paard wordt gevraagd te vertrekken, doet dat , hoort een klik en staat stil en ontvangt dus een beloning. Logisch want dat was einde oefening.
Volgende oefening: paard gaat weer draven maar nu trager, geen click. Paard wordt teruggenomen. Shit denkt paard, hier klopt iets niet, wat deed ik nu vorige keer toen ik wel een click hoorde, want ik wil verdorie die beloning!! Volgende oefening: paard vertrekt sneller: click! stoppen en beloning.Volgende oefening: weer sneller , click!!! en beloning.
Dat doe je zolang tot het sneller vertrekken is ingesleten en dan begint het duurtrainen.
Een click na de gebruikelijke 5 passen, daarna na 10, dan na 7 en daarna na 15. Uiteindelijk na 50 en daarna niet meer omdat paardlief dan alleen nog sfeerverhogend wordt geklikt en beloond en dán ben je klaar voor de volgende oefening.
Of je gaat gewoon lekker rijden en denkt morgen is er weer een dag.
Want werkelijk trainen is iets heel anders dan rijden.
Professionele trainers van topsporters lachen zich dood om dit gedoe van rondjes rijden.
Laten we bij voetbal blijven.
In feite -let op want ik raak op dreef nu-. is het oeverloos rondjes rijden en onderweg proberen je paard iets aan te leren te vergelijken met de huisvader die het elftal van zijn kreupele zoon (Bal op dak 6) traint.- Ok jongens! Allemaal even bij elkaar ! We spelen een partijtje en ik zal af en toe wel roepen dat iemand iets goed doet- en met een trainer als Martin Jol van Ajax die spelsituaties nabootst en niet verder gaat dan dat de juiste oplossing een 100% automatisme is geworden. Ook hij stopt namelijk na elke oefening...én ik weet zeker dat elke voetballer beloond wordt met Goeeeed op het momènt dat het goed gaat. Veel! effectiever dan onze brave huispapa.

Paarden echter, worden nog steeds getraind als het zesde elftal van de vereniging Bal op Dak. Gezellig hoor, vooral de derde helft , maar effectief voor geen meter.