Maria Delavega schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:48:


Onze collega-piloten vinden die paarden die bij ons om het vliegtuig heen hangen maar een ongewone hobby.


Het moet kunnen. Er is al iemand Het Kanaal overgestoken op die manier...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:55:

Inderdaad. Preventief is vervelend. Roken is lekker, wie gaat er nou preventief kankersites bezoeken?
Om paard te rijden hoef je niks te kunnen toch?
Anders wordt het wanneer het gaat om paard voeren, huisvesten, bekappen, ontwormen, genezen, supplementeren, parelliën, beleren, bitloos optomen, kunstjes leren, voetballen, desensibiliseren, socialiseren, afspenen, steppen. Dan is er een hele site vol voorschriften.

Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:58:


Slimmerik.

Ik snap je punt wel, hoor! Maar brokjes weglaten is gemakkelijker dan rechtrichten. En brokjes weglaten kan niet via een sluipweg juist insulineresistentie bevorderen.

Stel dat ik nu moet gaan rechtrichten met Jack. Kost me veel moeite, tijd, gedoe, wat ik niet leuk ga vinden, en wat Jack niet leuk ga vinden.
Ineens gaan we in plaats van buitenrijden op een postzegel rondjes draaien. Extra belasting voor van alles aan zijn lijf.
Ineens gaan we in plaats van eens per twee weken een buitenrit maken, drie, vier? keer per week rijden, want anders werkt het niet. Nog meer extra belasting, die er anders niet geweest zou zijn.

Als hij dan toch nog last krijgt van zijn rug, kan dan ook niet meespelen dat we veel meer moesten gaan rijden, veel meer bochtjes draaien, enzovoorts?

Waar ligt die balans?

ALS je nou toch al vier keer per week rondjes aan het draaien bent op een postzegel, ja dan ga ik er wel in mee dat je dit preventief beter maar direct goed kan doen. Eigenlijk helemaal mee eens, ik zou niet weten waarom niet eigenlijk. Als je het ook nog leuk vindt om te doen, dan zou je wel gek zijn om het niet te doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 15:04:


Owwww. Ik kan me niet herinneren wanneer ik dat nog wel kon... Maar ok, heb mijn portie rugproblemen inmiddels inderdaad gehad.
Hier had preventief fysio-en waarschijnlijk ook niet geholpen. Ik had gewoon minder tijd achter die PC moeten gaan zitten... En niet zo nonchalant dingen optillen als dat zo uit kwam... En misschien meer moeten wandelen...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:05:


mooi gezegd dan zijn we er bijna denk? ten minste ik volg je helemaal en ik denk ook dat daar zeker een kern van waarheid in zit! maar is dan niet de volgende vraag of paarden die voldoen aan jou genoemde critria, hoe die ja euhh hoe noem je dat ook echt in orde zijn? dus wat een ostheopaat/da/masseur/ er van vindt! en wat daar natuurlijk lastig aan is dat verschillende therapeuten andere ideen er op na houden dus dan zul je verschillende er naar moeten laten kijken etc. want wie maakt dan uit of dat paard geen of minder rechtricht arbeid nodig heeft?

ja of zo als ik al eerder heb geschreven is dat ik een duidelijk verschil zag in paarden die lange tijd op een slechte manier zijn gereden en op stal stonden en mijn eigen paardjes (maar ik sta ook in nog in de kinderschoenen wat dit betreft dus ik ben geen super ruiter die nauwelijks gereden worden (ik heb hiervoor voornamelijk volgens de Central Riding manier gereden en heb een tijdje "echt dressuur" proberen te rijden volgens de moderne manier dus te veel stuwen/tempo en dan proberen het paard te laten nageven achtig iets maar dat kon ik niet ik had die kracht niet en ik vondt het vreselijk, dus heb eigenlijk al die tijd lopen aanklote tot ong. 1,5 jaar later toen ik via een vriendin kennis maakte met de academische rijkunst alleen voor idool helaas te laat het had hem veel ellende bespaard geweest) maar door die hele tijd aan klote heb ik toch een redelijk soepel paard want toen ik er mee begon was angela verrast dat hij toch netjes uitzich zelf als naar het zwaarte punt stapte, hij had wel een duidelijke voorkeurskant maar het scheelde al heel veel dat hij niet stuwde maar meer dragend vanuit zich zelf! maar om nou te zeggen dat hij een hele goede rug had nee we hebben samen veel pech gehad vooral met zadelellende (nog zo'n mooie discussie dat is toen ik ging rijden met pad allemaal meer veranderd mja ook dat is dus zo'n enorme stoorzender!

hahahaha ik ben geen kei in duidelijk verhaal neer zetten: wat ik bedoel is dat het zeker een voorwaarde is die criteria van frans en het zou zomaar kunnen dat die paarden gewoon soepeler zijn van zichzelf en dus minder scheef dan paarden waarbij dat leed is toegedaan (en dat geldt helaas voor heel veel paarden) mja je zou dan moeten vergelijken dus die grond oefeningen doen met zulke paarden (en nakijken door da ostheopaat etc.) die dan ook nog nooit zulke oefeningen hebben gedaan en dan vergelijken met stal paarden/paarden zonder die criteria die ook nog nooit die oefeningen hebben gedaan en dan kijken welke beter/soepeler bewegen?

of sla ik nu de plank weer mis?

De kern van mijn idee is dat je, door niet te vroeg, vaak, veel

maar dan rijst bij mij de vraag hoe zit het met de aangeboren scheefheid? en hoe verhoudt zich dat als wij er op gaan rijden? en wat gebeurd het met het gestel van het paard als we buiten of in de bak willen rijden (je gaat niet alleen rechtuit, je maakt bochten etc. dan heeft jou gewicht toch invloed op het paard) volgens mij zijn we weer terug bij af: wat heeft de natuurlijke scheefheid voor gevolg als wij gaan rijden verhaal....

deze link laat een paar plaatjes zien hoe we die natuurlijke scheefheid zien, oke dan is een idee mss of op 1 of andere manier aan foto's te komen van wilde paarden boven af? bestaat dat? is dat een idee?

http://www.paardenbegrijpen.nl/content/blogcategory/199/214/

hier een link met verschillende visies op scheefheid:

http://www.paardenbegrijpen.nl/content/view/1568/214/

en visies van andere lezers

http://www.paardenbegrijpen.nl/content/view/1627/214/

http://www.paardenbegrijpen.nl/content/view/1604/214/

en als laatste mss mail ik marijke en angela wel even en leg jou kwestie even voor, want ben beneiuwd wat hun antwoordt is

groetjes

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 15:15:


Stel dat ik nu moet gaan rechtrichten met Jack. Kost me veel moeite, tijd, gedoe, wat ik niet leuk ga vinden, en wat Jack niet leuk ga vinden.
Ineens gaan we in plaats van buitenrijden op een postzegel rondjes draaien

Ma neejet :wie heeft er ooit beweerd dat rechtrijden ,rondjes rijden is in een saaie zandbak . Ik durf wedden als ik met jou en Jack aan de slag ga dat jullie beide met blozende en lachende gezichten uit het bos terugkomen .Maar Jack een beetje symmetrischer als ervoren dan en jij met een pijnlijke kont ,das alles
Het zal een aanpassing vragen van jou manier van rijden !Eens je dit door hebt ga je op regelmatige basis (tijdens de buitenrit) deze oefeningetjes eens herhalen en voor de rest verandert er niets .Voor Jack ook niet trouwens als je de oefeningen koppelt aan iets fijns/lekkers .Ga je de oefeningen koppelen aan één bepaalde plaats krijg je zelfs een paard dat op die plaats de oefening aanbied in ruil voor het fijns/lekkers .ZO, nu ga ik men drilboor halen en mestballen losbikken sieee joe laiter

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 januari 2010, 15:24:


Helaas woon jij niet in de buurt.... En past Jack niet in het vliegtuig.

In mijn geval zou ik toch les moeten gaan nemen, iemand die kijkt wat ik doe, bijstuur, etc. en dat zou in de praktijk waarschijnlijk alleen in de bak kunnen. Of ik moet iemand in de buurt zien te vinden die ook nog eens mee buiten wil en kan rijden, EN de hoed en rand weet van dat rechtrichten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:26:


je hoeft natuurlijk niet te rijden... er naast met de lange teugel of er achter of longeren en dan mss 1x er op of in het begin even niet? en je traint hem toch ook in de zin hij wordt sterker en kan meer aan? bedoel je kan alles in het begin vanaf de grond doen en al je parelli zaken trouwens ook bij het rijden natuurlijk er mee combineren? en het hoeft toch ook geen uren te belasten soms ben ik 10 min. bezig en soms 20 en daarna wandelen en je kan toch ook als je buitenritje maakt tussen door wat oefeninen doen? sky is the limit! het ene paard heeft ook meer training nodig dan het andere etc. etc.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:40:


Frans snik, snik ... ik heb jaar en dag buitengereden zonder enige notie van het feit dat ik op een krom paard reed genaamd Amaroc en dat deze daar ook nog wel zelfs hinder van had. Zelfs toen hij begon te protesteren niet. Niet subtiel, niet overdreven

Nu ben ik 'truukjes' beginnen doen, aan de hand, aan de longe, aan de dubbele longe, aan de lange teugel, onder het zadel, in de piste en zeer zeer ver daarbuiten (want mij vind je zoo zoo veel meer terug in het bos dan in een piste). Kijk nu loopt hij veel rechter, is hij veel beter bespierd (symetrisch en bovenlijn), draagt hij zijn staart ontspannen en recht, is veel aangenamer om te rijden, heeft veel meer zin en uithoudingsvermogen en heeft veel minder last van zijn spastisch achterbeen.

Je wil toch wel inzien dat meer dan 50% van de bosclossers geen flauw benul hebben, niet? Ik toen ook niet. Als je niet weet hoe een rug in elkaar steekt, wat wil je dan gaan onderkennen van problemen. Weet jij naar wat te zien, naar wat te voelen, ... En wat ivm voorbenen, achterbenen, hals, ... Denk je dat veel mensen weten hoe de halswervels in een paard zitten? Neen ik dacht het niet hoor. Nog niet zo heel lang bewezen.

Ok en dan heb je nog al die nadere ruiters die het licht hebben gezien vinden dat paarden gemaakt zijn om te dressuren en een rolkuropvoering beginnen. Maar dat is mijn ogen niet hetgene wat ik, piet, Eddy, Ans, Christel, ... voor ogen hebben hoor. Dat is dierenmishandeling.

Dus nee niet enkel bossclossers hoor, maar ook zeer vele andere ruiters.
Maar om nu te zeggen dat bosclos-paarden geen problemen hebben, dat vind ik struisvogeltjespolitiek.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 15:35:


Jawel, gewoon zijn puntneus dubbelvouwen

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 15:15:


Frans houd je ons nu voor de gek? Ik begin dit echt wel grappig te vinden hoor.
brokjes weglaten is makkelijker dan rechtrichten: waar ligt jou verantwoordelijkheid?
Een kind zijn heel leven een pamper laten dragen is ook makkelijker dan hem zindelijk te maken.
Een hond opsluiten in een buitenhok is ook makkelijker dan je tuin af te spannen of er een wandeling mee te gaan maken.
Ons moemoe steek ze maar weg in een oud mannekestehuis, is makkelijker dan elke dag naar haar gezaag te moeten luisteren.
...
Dit gaat om de gezondheid van je paard. En neen rechtrichten moet je niet perse in een saaie bak. Hebben Eddy, Pien en ik je toch ook al proberen wijs te maken.

En ja Jack gaat dit even niet leuk vinden, want dit gaat even knap lastig voor hem worden aangezien hij niet gewend is om sommige spieren te gebruiken. Tuurlijk gaat die jou even duidelijk maken: NEEN IK KAN DIT NIET! LAAT ME MET RUST! Dan zeg jij gewoon heel erg vriendelijk: Jawel jack, dit kan je wel, vertrouw mij nu maar even. Slechts één stap in de goede richting en je beloont. Klaar voor vandaag

Wie heeft het over rondjes draaien??? Wij niet hoor! Geen één van ons allemaal.

dat het tijd en inspanning vergt van jou ... dat is jouw verantwoordelijkheid nu eenmaal.

Als die Jack echt zo slecht is ... moet je dan nog wel 1x/14dagen op hem gaan zitten? Maak je het daar niet nog veel erger mee, vraag ik me terecht af.

Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:32:


mooie tekst hahaha kon ik maar zo duidelijk formuleren:) is niet mn sterke kant

Mag ik vragen waaruit deze oefeningetjes bestaan?

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 15:35:


Oef ... hebben we je een beetje kunnen bereiken? Dan ben ik al zeer tevree.