InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 21½ van 31
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:166-1-10 14:16 Nr:185789
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
muriel schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:41:

> Een paar dingen die ik mis in de discussie al ben ik een leek.
>
> Ik lees iedere keer als het ene been van de grond is draagt het
> andere voorbeen. Een paard loopt toch zeker niet als een mens.
> Vaak zijn er toch zeker drie benen aan de grond. Vangt het
> paard zijn eigen gewicht bij ontlasting van het voorbeen niet
> op door een van de achterbenen meer gewicht op te gaan nemen of
> is dit fysiek onmogelijk.

Is mogelijk. Zoals ik al eerder schreef: elke gang heeft zijn eigen beenzetting (diagonaal, lateraal) dus de compensatie wordt door een ander been gedaan.
>
> Verder we praten hier voornamelijk over belastingskreupel dus
> zo weinig mogelijk
> het gewicht willen dragen op het pijnlijke been, wat dan bij
> bewegingskreupel en rechtrichten. Ik vind het altijd zeer
> veradelijk om te beoordelen of een paard nu belastingskreupel
> is aan het ene been of juist bewegingskreupel aan het
> tegenovergestelde been.
>
Wanneer het een spierenkwestie is, noem je het doorgaans bewegingskreupel. Als dat been de grootste bocht moet maken (dus buitenbeen is op de volte) wordt het ontzien, maw de pas is kleiner en de binnenschouder vangt het op. Dit veroorzaakt extra belasting op de binnenschouder.
Hobbel je maar lang genoeg zo door met extra belasting van die ene schouder, dan kan zich daar een keer een blessure vormen op de zwakste plek, doorgaans het hoeffkatrolgewricht. Uiteindelijk kan dat leiden tot artrosevorming zoals hko, spat, ks etc, en die uiten zich dmv belastingskreupelheid. Belastingskreupelheid zie je het duidelijkst bij belasting, dus wanneer het ontziende been het binnenbeen is.

> Een ander punt waar ik vaak tegen aanloop bij veel mensen is
> dat met name jonge paarden b.v. niet kunnen aangalopperen in de
> rijbak maar op het rechte stuk in het bos gaat het prima. Ik

> met dit paard kilometers rechtuit zoals hij ook in de natuur
> zou doen en je ziet dat hij veel rechter en stabieler gaat
> lopen.
>
Dat vind ik ook eerder een balanskwestie dan dat het met scheefheid te maken heeft. Want van veel rechtuit gaan met een fractie meer belasting van 1 lichaamshelft kun je op den duur scheef en later kreupel worden. Hoeft niet (voor ik Frans weer over me heen krijg).

> Aangezien ik nu sinds kort een paard heb met een afwijking
> (karperrug) zal ik me moeten gaan verdiepen in het bewust gaan
> gymnastiseren van zijn bewegingsapparaat maar alle andere
> paarden die vele vele kilometers in de benen hebben (echter
> nooit bakwerk) hebben wij nooit een rugprobleem of beenprobleem
> gehad. Heb ik dan niets in de gaten, geluk gehad, super
> paarden. ben ik zonder te weten een superruiter?

Misschien! Een karperrug is dacht ik niet zo'n belemmering voor draagkracht en het staat sowieso los van het a-symmetrieverhaal. Kissing spines (het tegenovergestelde) is een veel groter probleem.
Maar bewust gymnasticeren is nooit verkeerd, ik zou het iedereen willen verplichten die paard rijdt.
>
> Sommige paarden hier hebben meer dan 100.000 km in de benen
> zonder ooit 1
> dag kreupel of gevoelig op de rug. In theorie is het allemaal
> zo begrijpelijk wat er beweert wordt maar waarom zie ik zelf zo
> weinig slecht lopende paarden bij de urenmakers buiten en lees
> zoveel problemen bij de bakruiters. Beide halen toch een da
> erbij als het paard niet goed loopt.

Bij endurancewedstrijden haalt ook maar iets van 3% de nakeuring niet door kreupelheid. Het valt ook effectief allemaal wel mee.

Echter, als je gezien en ervaren hebt waartoe onopgemerkte scheefheid kan leiden (mijn historie met Buck) en je hebt geleerd het te herkennen en vroegtijdig in te grijpen, dan wíl je niet meer rijden op een paard dat zijn lichaam ongelijk belast. Wanneer je eenmaal dat gevoel voor a-symmetrie hebt leren ontwikkelen (ik heb het helaas niet van nature, ben geen getalenteerde ruiter) kun je het niet meer negeren. Het is hetzelfde als bewust taalfouten gaan maken. Je hebt geleerd hoe het correct moet, maar gebruikt die vaardigheid vervolgens niet.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:286-1-10 14:28 Nr:185796
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:185763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:05:

> Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 11:35:
>
>> Conclusie: Het grootste probleem van mijn paard was niet dat

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Tuurlijk, maar de kern van het betoog van bijna alle anderen is, wat doe je eraan als het toch zo is én hoe erg is het om nog meer te bewegen dmv gymnastiek te doen?
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:326-1-10 14:32 Nr:185798
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:05:

> Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 11:35:
>
>> Conclusie: Het grootste probleem van mijn paard was niet dat

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

En ik stel mij vragen bij de kern van jouw idee.
Daarom dat ik een voorbeeld geef ipv een metafoor.
Maar soit, om jou ter wille te zijn:

1) Jij zegt dat er een wandelaar is die veel wandelt zonder rugzak.

2) Maar wanneer die wandelaar gaat wandelen met een rugzak, dan krijgt hij wat last van zijn rug. Het is namelijk een zware rugzak en de wandelaar loopt sowieso al een beetje krom. Want tja, eigenlijk lopen alle wandelaars wel een beetje krom. Wanneer hij zonder rugzak wandelt, is dat geen probleem. Maar na een dagtocht met zo'n zware rugzak, krijgt hij toch wel een beetje spierpijn aan 1 kant.

3) De volgende dag wil de wandelaar verder wandelen met die zware rugzak maar zijn rug is nog steeds een beetje pijnlijk, dus gaat hij nog een beetje krommer lopen om zijn pijnlijke rug te ontzien.

4) Aan het einde van zijn tocht loopt de wandelaar zo scheef dat hij ook last krijgt van zijn knie. Amaai, wat doet die knie pijn. Ook wanneer hij zonder rugzak loopt, voelt hij de pijn in zijn knie.

5) Nadien gaat de wandelaar naar de fysio met de pijn in zijn knie want die blijft maar pijn doen. En die zegt dat de wandelaar niet scheef mag lopen. Als hij recht loopt, zal hij ook geen pijn meer hebben in zijn knie en kan hij ook wel zonder problemen die zware rugzak dragen. Daarom moet de wandelaar van de fysio oefeningen doen om te leren niet krom te lopen, ook niet met een zware rugzak. En dan zal hij de volgende keer nergens last van hebben.

6) Nu heeft die wandelaar nog een vriend die mee was op trektocht. En ook die vriend loopt een beetje krom. Want tja, wandelaars lopen allemaal een beetje krom. En die vriend draagt ook een zware rugzak. En die heeft achteraf geen last van zijn knie, ook al loopt hij krom.

7) Die vriend vindt dat de wandelaar maar wat meer had moeten wandelen zonder rugzak. Ook al loopt hij dan een beetje krom. Want dan had hij volgens hem ook geen probleem gehad met het dragen van die zware rugzak.

8) Nu was er ook nog een 3 de wandelaar mee. Die ook krom loopt (want tja, alle wandelaars lopen krom) en die kreeg ook last van zijn knie. En die luisterde naar de vriend die zei dat hij maar wat meer zonder rugzak moest gaan wandelen. Naar de fysio ging deze niet, want fysio's die vond hij niet lief.
Maar jammer genoeg kreeg hij elke keer opnieuw toch terug last van zijn knie als hij zo'n zware rugzak droeg. En na een tijdje was die knie chronisch ontstoken en had hij daar zelfs last van zonder zware rugzak. En daarna bleek zelfs dat hij artrose had gekregen in zijn knie.
Wat jammer, want nu kon die 3 de wandelaar helemaal niet meer mee gaan wandelen met die 2 andere wandelaars.

9) De vriend die snapte er niets van, want hij had toch ook geen last van zijn knie?

10) En wat die wandelaar met de gebroken heup hierbij komt doen?... Wel die wandelaar had ook pijn in zijn rug met zo'n zware rugzak, ook omdat hij last had van die gebroken heup en daardoor kreeg hij ook last van zijn knie. (Je hoort het, deze hangt met haken en ogen aan elkaar ;-) ) Maar zelfs deze wandelaar kan weer mee wandelen omdat hij de fysio hem uitgelegd heeft hoe hij kan wandelen zonder dat hij veel last heeft van zijn heup.

11) Ocharme, die 3 de wandelaar. Hij is de enige die niet meer mee kan.

Maw, Ik vind het eigenlijk een beetje gevaarlijk om heel cru te stellen dat dressuur overbodig is.
Niet voor alle paarden zal het absoluut noodzakelijk zijn. Sommigen krijgen inderdaad nergens last van. Maar je neemt een risico. Je moest maar net eens eentje hebben die er wel last van krijgt. Toeval? Pech?...
En zeker als jij zulke dingen zegt (en misschien op je website zet) vind ik dat 'gevaarlijk'. Er zijn mensen die tot de letter volgen wat jij hier neerzet.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:346-1-10 14:34 Nr:185800
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:185796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:28:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:05:
>
>> Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 11:35:

>
> Tuurlijk, maar de kern van het betoog van bijna alle anderen
> is, wat doe je eraan als het toch zo is én hoe erg is het om
> nog meer te bewegen dmv gymnastiek te doen?

:-D Niet MEER maar ANDERS Grinn! Niet harder werken maar slimmer dus :-D
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:356-1-10 14:35 Nr:185801
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:185762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 12:47:

> van lennep schreef op woensdag 6 januari 2010, 12:36:
>
>> Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 12:27:

> ook ineens heel opmerkzaam zullen zijn en bekijken dat de
> achterhand volledig benig ondersteund is en de voorhand
> opgehangen is met spieren en pezen.
> Sorry ik kap er mee ;-)

wel informatief wat je allemaal schrijft;-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:406-1-10 14:40 Nr:185803
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:28:

> Tuurlijk, maar de kern van het betoog van bijna alle anderen
> is, wat doe je eraan als het toch zo is én hoe erg is het om
> nog meer te bewegen dmv gymnastiek te doen?

En dat is nou precies wat we proberen te ontdekken. ;-)

Stel.

Stel.

Stel.

Ik heb ergens al eens geopperd dat je misschien dressuur nodig hebt om je paard geschikt te maken voor dressuur.
Een vicieuze cirkel dus, die zichzelf in stand houdt.

Niet zo gek, want daarvan hebben we er al meer gezien in paardenland:
Je hebt ook hoefijzers nodig om door hoefijzers verzwakte hoeven enigzins heel te houden.
Je hebt brokjes nodig om een paard te voeden dat een door brokjes aangetaste darmflora heeft.

Allemaal verhalen over schouders die wegvallen in de bocht, wat schadelijk zou zijn.
Als je in de bak rijdt, dan heb je inderdaad om de 4 a 5 passen een bocht ja.
Zou het niet zo kunnen zijn, dat je inderdaad dressuur nodig hebt om een paard dat gedressuurd wordt toch nog goed te laten lopen?

En dat het hele probleem, zich veel minder voordoet als je je uitsluitend bezig houdt met buitenrijden?
De dressuur-voorstanders zeggen van niet.
Maar veel fervente buitenrijders doen niets aan gymnasticeren en zien het hele probleem niet zo.

Het is een mogelijkheid, toch?

Het is niet het doel van deze discussie overigens, ik vind het vooral interessant om met elkaar uit te vogelen hoe dat nou zit met dat scheef zijn, onregelmatigheid, en wat je er aan kunt doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:476-1-10 14:47 Nr:185804
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:185803
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:40:

> Piet schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:28:
>
>> Tuurlijk, maar de kern van het betoog van bijna alle anderen

> De dressuur-voorstanders zeggen van niet.
> Maar veel fervente buitenrijders doen niets aan gymnasticeren
> en zien het hele probleem niet zo.
>

1) Vele fervente buitenrijden rijden rond om kreupele paarden hebben dat zelf niet eens door. Zij vinden het geen probleem maar ik vraag mij af of het paard er hetzelfde over denkt?
2) Je stelling dat buitenrijd-paarden minder problemen hebben is niet correct volgens verschillende bronnen uit de praktijk.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:486-1-10 14:48 Nr:185805
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:185761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 12:45:

> Maria Delavega schreef op woensdag 6 januari 2010, 11:10:
>
>> Wat interessant! Thx ;-). Vliegt u? Ben gek van vliegtuigen,
>> maar die hobby zou me echt te duur zijn...
>
> Duur?
> Je kunt zelf een vliegtuig bouwen, zie
> http://www.privatepilots.nl/europa/building.htm

Wow zeg...als dat geen fantastische foto's zijn...ongewone hobby :-). Thx voor deze link ;-)

> Brevet kun je goedkoop in een maand tijd in Amerika halen.
> Brandstofverbruik is vergelijkbaar met een middenklasse auto.
>
> Motorrijden lijkt mij ook duur. Paardrijden ook trouwens. ;-)
> Maar je kunt het allemaal zo duur (of goedkoop) maken als je
> zelf wilt.

Inderdaad, mijn vriend werkt er zelf aan en maakt zelf de meeste onderdelen voor motoren :-)
Krijg een idee....mijn alleweder-ligfiets in aluminium lijkt op een kano...
>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Ik maak alvast een afspraak om eens in praktijk kennis te maken met het rechtrichten. Wat ik al gelezen heb hier, heeft me ongelofelijk nieuwsgierig gemaakt (m'n merrie heeft vijf jaar in de bergen gelopen, ongelofelijk evenwicht en achterhand, moet blijven zo, wil het niet verprutsen door verkeerd te rijden...)
Ik las paar zaken en dit kan je dus niet op eigen houtje doen. Ik trainde vroeger met paard helemaal los langs voren zodat hij zelf balans moest leren zoeken, enkel op de benen sturen, maar nu lees ik op de site van Antoine DB dat je niet helemaal los mag laten langs voren. Lijkt me dus beste om les te volgen.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:516-1-10 14:51 Nr:185806
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:185766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef :
> We komen er uiteindelijk wel uit hoor! Ik vind het een
> interessante discussie, die veel kennis oplevert.

Sow hey, jullie gaan snel met dit topic. Ik kom even binnen om een boterham te eten en op te warmen, zijn jullie weer 73 berichten verder. Haast niet bij te houden.

Ik weet nu al wat ik vanavond ga doen: lekker PN bijlezen naast de kachel :-D

Siejoeleeturrr allummaal, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:556-1-10 14:55 Nr:185808
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:32:

> Daarom dat ik een voorbeeld geef ipv een metafoor.

Geweldige analogie! Heel goed!

En nu kom ik. En zeg: Leuk die bewering dat iedereen maar naar de fysio moet, maar misschien kun je dit in veel gevallen ook op een andere manier voorkomen.

1) Misschien moeten we 8-jarigen die mee gaan wandelen niet direct een zware rugzak meegeven, maar ze pas gaan belasten als ze volgroeid zijn.
2) Misschien is de kans dat je last krijgt van die rugzak wel minder als je sowieso veel beweging krijgt, in plaats van de hele dag op een stoel voor de TV te zitten, en als je dan eens loopt direct die rugzak mee te nemen.
3) Misschien kun je ook wel een lichtere rugzak meenemen. Ik zie veel mensen die veel te veel in die rugzak stoppen.
4) Misschien dat de rugzakdrager in veel gevallen zelf te zwaar is. Dan gaat er nog eens extra onnodig gewicht mee.
4) Misschien is het probleem wel minder als je minder vaak en minder ver gaat lopen met die rugzak.
5) Misschien is gewoon lekker rechtuit wandelen met die rugzak minder belastend dan met die rugzak te proberen te gaan stijldansen.

En dan vallen er een aantal mensen over me heen, want het is "gevaarlijk" om te opperen dat je de problemen wellicht ook op een andere manier voor kunt zijn, en het misschien niet noodzakelijk is dat iedereen preventief naar de fysio gaat?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 14:586-1-10 14:58 Nr:185810
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:55:

> Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:32:
>
>> Daarom dat ik een voorbeeld geef ipv een metafoor.

> noodzakelijk is dat iedereen preventief naar de fysio gaat?
>
> Frans
>
Tja, misschien.
Misschien raakt je paard insulineresistent. Beetje overdreven om dan nu al daarnaar te voeren en de brrokjes weg te laten.
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 21½ van 31
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact