InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 13½ van 31
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 17:355-1-10 17:35 Nr:185584
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:185579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

>>>>>> is het zo dat het ook geen problemen geeft als een paard gewoon
>>>>>> een paard is, maar een probleem wordt zodra wij er op gaan
>>>>>> zitten en dat een paard niet gebouwd is voor die belasting op

>
> Groet,
>
> Wil

Ja, zijdelings buigen, natuurlijk! Maar parkstand OK! Ik heb dat altijd als voorbereiding op een buiging gezien en als ik érgens een hekel aan heb is dan is het dat een paard buigt voor iets of iemand. Plaatsvervangende vernedering zeker?
Maar als ik er een gezonde draai aan kan geven dan moesten we dat maar eens aanleren. Vast leuk!
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 17:365-1-10 17:36 Nr:185585
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:185511
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 13:32:

> Piet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:59:
>
>> 1)Wanneer stopt iets een anekdote te zijn?

> langer gezond op de benen houdt.
> Dat ontkennen getuigt van verregaand amateurisme, een
> veelomvattende site als deze die door velen nu eenmaal
> minutieus wordt nageleefd, onwaardig.

Hoe kom je daar nu bij?
Scheefheid wordt helemaal niet ontkend. Integendeel, heb zojuist een definitie naar voren gebracht waarin IEDERE tweezijdig symmetrische levensvorm "scheef" is. Vraag is wel of die scheefheid de werkelijke oorzaak van verkreupeling is (want dat wordt alleen maar op grond van vage vermoedens aangenomen), of dat dit misschien alleen maar zo lijkt maar dat er een andere oorzaak achter zit. Kan toch?
"Dressuur" is helaas, en dat kan ik moeilijk anders zien, wél verworden tot een internationale Anky-disaster. Die ontwikkeling heb ik van vrijwel het begin mogen meemaken. Het gaat dan niet om de mogelijkheden en varianten door de eeuwen heen binnen dressuur maar om de grote gemene deler zoals een meerderheid "dressuur" heden ervaart en navolgt! Zoek anders het boekje, van alweer een hele tijd terug, "Ruiters en Rechters" eens op. Veroorzaakte een storm indertijd ;-)
Het staat allemaal niet op zichzelf, andere aandachtspunten die van begin aan erg "PN" waren, zoals hoefbeslagnonsens, solitaire opsluiting, bitwerking, mijn forte conditionering en belering, etc. heeft er ook mee te maken.

Neem nu eens één van de populaire aannames, heel erg uit de PN beginperiode, waar we tegen geageerd hebben en, naar mijn idee zeer succesvol, bewijskracht tegen hebben gezocht:
"mijn paard gaat er vandoor - zonder bit heb ik niets te zeggen"
Allemaal verregaand amateurisme? Dank je wel.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 17:375-1-10 17:37 Nr:185586
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:185581
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:30:

> Piet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:36:
>
>> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:19:

>
> Ik dacht indertijd nog.... wat staat ie nou met zo'n stom
> touwtje te klo-joën??
> Toch was de uitleg d.m.v. dat touwtje wel heel erg duidelijk.

Pas op he Wil, ik stop er zo mee hoor. Als er ook maar eentje zegt dat ie het niet snapt!
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 17:435-1-10 17:43 Nr:185587
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:185584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Piet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:35:
KNIP

>>>> Mee eens.... zet een vlak terrein paard in bergen/heuvels en
>>>> hij dondert er vanaf.
>>>> Ze moeten leren om dit goed in stap te doen, voetje voor

> érgens een hekel aan heb is dan is het dat een paard buigt voor
> iets of iemand. Plaatsvervangende vernedering zeker?
> Maar als ik er een gezonde draai aan kan geven dan moesten we
> dat maar eens aanleren. Vast leuk!

Neeneee.... park out, oneerbiedig gezegd: de pisstand... is het helemaal stretchen! Dus voor- en achterbenen zo ver mogelijk uit elkaar.
En dan zijn er paarden, zoals Chaser... die ook nog op de tonen van de achtervoeten kunnen gaan staan... (doet ie met pissen dus ook!) en de hoeven naar voren kantelen. Eerlijk gezegd moet ik altijd een beetje lachen om zo'n overdreven stand, maar ja... hij wil kennelijk absoluut geen spetters tegen z'n benen!
Dan heb je idd. nog het buigen.... hoofd tussen de naar voren gestrekte voorbenen. Ik zie dat op filmpjes van Nevzorov ook, denk niet dat het een slechte oefening is. Als je dat niet graag ziet bij een paard kun je ook alleen de voorbenen laten stretchen.... en de achterhand de lucht in dus... zonder het hoofd te buigen.
Zoals een paard zich ook weleens heerlijk uit kan rekken.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:025-1-10 18:02 Nr:185588
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:05:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:30:
>
>> Vandaar ook de discussie. Ik waardeer het enorm dat je zo

> belaste paardendeel, de voorhand: de hko.htm">hoefkatrol. Zo'n beetje
> blessureplek nummer 1.
>
> Het kan een leven lang duren voor een eventuele blessure zich openbaart, het kan 4 jaar duren, het kan er helemaal niet van komen. Maar voorkomen is beter dan genezen en daarvoor is het rechtrichtende aspect van de dressuur zo belangrijk.

ik dacht dat je hier niet verder op in ging gaan Christel, maar toch klaar en duidelijk verwoord.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:035-1-10 18:03 Nr:185589
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:05:

> Juist jij, die alles zo natuurkundig bekijkt, zou je toch
> moeten realiseren dat a-symmetrische belasting van een rijdier
> dat in zichzelf ook al a-symmetrisch is, ooit, op den duur,
> misschien niet in dit leven, misschien wel, daar de gevolgen in
> de vorm van overbelasting van moet ondervinden?

Asymmetrische belasting hoeft niet per definitie problemen op te leveren. In feite is alles wat we doen hartstikke asymmetrisch. Of dat nou schrijven is, de paddock uitmesten, de trap oplopen, je schoenen aandoen of veters strikken. Verschrikkelijk assymmetrisch... maar het levert doorgaans geen problemen op.
Op zich is de constatering DAT er sprake is van een asymmetrische belasting nog geen verklaring voor het feit dat er problemen optreden.

> Je vraagt WAAROM.

Precies. Dat is in feite de eerste vraag. Dat er sprake is van (aangeboren) symmetrie, daar zijn we het roerend over eens, dat is geen discussiepunt.

> Een paard dat a-symmetrisch loopt, zal één schouder meer
> belasten, een rughelft meer oprekken, een achterbeen beter
> onderzetten.

Ook roerend mee eens. Wij mensen hebben dat precies eender.

> Dit alles in meer of mindere mate, het hoeft
> absoluut geen onregelmatigheid te zijn, het kan zich openbaren
> door bv een iets kleinere pas met het rechterachterbeen.

Ook dat is evengoed voorkomend bij mensen (geblinddoekt schijn je een cirkel te lopen in plaats van rechtuit) maar is niet per definitie een voorbode van problemen.

> AdB laat dmv oefeningen die kortere linker- of rechterkant
> oprekken, het is immers haast altijd een spierenkwestie, dus
> het effect is er snel. Door het meer symmetrisch maken van
> beide rughelften/kanten, zal de voorwaartse beweging meer
> richting 50/50 gaan. Vergelijk het met een fiets met een
> slinger in het wiel. Hoe gering ook, helemaal vloeiend fiets je
> niet.

Hier ga ik nog steeds volledig in mee.

> Nu je DUS-vragen. Ieder paard is scheef ja. Ieder mens ook, is
> rechts- of linkshandig, een paard heeft een graasvoet, kijkt
> liever links-om dan rechtsom in een reflex, die dingen. Egon
> heeft dat op een andere manier al uitgelegd, maar elk paard is
> in meer of mindere mate niet 50/50 recht. Een schouder is
> altijd wat royaler, een heup staat altijd een fractie lager,
> een kant loopt-ie altijd beter.
> Dit hoeft geen problemen te geven en doet het doorgaans ook
> niet.

Ok, dan zijn we het daar ook over eens. En dat is al in tegenstelling tot de veelvoorkomende opvatting dat het altijd problemen geeft. Mijn veronderstelling is dat die aangeboren scheefheid, net als bij mensen, in normale gevallen geen problemen geeft. Voor mij een belangrijk gegeven, want ik ga er vanuit dat dit soort problemen door natuurlijke selectie al lang tot aanvaardbare proporties is gelimiteerd.

> Tot je erop gaat rijden en het paard door de
> ruiterbelasting iets moeilijker/zwaarder gaat lopen en dus ook
> iets erger de voorkeurskant ontwikkelt.

Ok, nu gaan we die van nature ietwat scheve mens met een zak cement belasten. Inderdaad, dat kan uiteindelijk problemen opleveren. Maar hangt sterk af van het gewicht, de frequentie waarmee er wordt getild (dagelijks 8 uur lang lijkt me schadelijker dan twee keer per jaar), of je dit als 8-jarige of als 25-jarige moet ondergaan, en uiteraard, de "til-techniek", wat je bij paarden kunt vertalen in "rijtechniek".

> Naarmate dit langer voortduurt, vaker voortkomt, er niet
> gecorrigeerd wordt naar meer symmetrie, er meer vermoeidheid
> optreedt (dan wordt de voorkeurshelft nóg zwaarder belast), het
> paard zijn bouw niet meeheeft (voorover gebouwd, achterhand als
> een duitse herder), niet naar de achterhand wordt gereden en
> dus meer op de voorhand valt, dan kan zo'n a-symmetrische
> belasting ooit, een keer een blessure opleveren op de zwakste
> plek.

Dat geloof ik ook.
Alleen zijn er wel wat randvoorwaarden die bepalen OF het een probleem wordt of niet.
Mijn veronderstelling is dat onder andere leeftijd er iets mee te maken heeft. Bij mensen is het algemeen geaccepteerd dat je kinderen niet te vroeg moet belasten. Omdat problemen tijdens de groei zorgen voor een vergroeid lichaam, en dat is niet meer weg te werken. Problemen naderhand zijn vaak nog wel te verbeteren, omdat je in ieder geval niet zit met een vergroeid lichaam.
Enfin, zo had ik in een eerder bericht een heel lijstje gemaakt, waar door sommigen wat schamperig over werd gedaan, maar wat naar mijn mening wel degelijk factoren zijn die een doorslag kunnen geven.
Vaker rijden is vaker kans op doorontwikkeling van scheefheid, twee keer zoveel gewicht op het paard betekent ook twee keer zoveel kans op narigheid. Enzovoorts. Er kan over gelachen worden, maar het valt moeilijk te ontkennen lijkt me omdat het eenvoudige logica is.

En zo'n lijstje mis ik in het hele rechtrichtverhaal. De boodschap is dat het paard verkeerd is want dat is scheef geboren, de leeftijd waarop het is ingereden, het gewicht van de ruiter, de verhouding tussen onbelast lopen en belast lopen, etc. blijft buiten beschouwing, je hoort er in ieder geval niets over.

> Dat is doorgaans het kleinste gewricht in het meest
> belaste paardendeel, de voorhand: de hko.htm">hoefkatrol. Zo'n beetje
> blessureplek nummer 1.

Ok, en dat is de oude discussie, en daar ga ik dus niet in mee. Ik heb nou eenmaal de nodige hoeven open gemaakt, weet gewoon dat er niets te assymmetrie-en valt met een straalbeentje (er loopt maar 1 diepe buigpees overheen) en hoe het wel ontstaat is een hoef-technisch verhaal.
Wat ik wel weet is dat meer dan de helft van de paarden met het predikaat "hko.htm">hoefkatrol" helemaal niets mankeert aan het hko.htm">hoefkatrol, maar dat het voor de dierenarts die niet precies de kreupelheid weet te determineren een handige uitweg geeft. De eigenaar eist nou eenmaal een diagnose, en een "weet niet" wordt niet geaccepteerd. Maak er "hko.htm">hoefkatrol" van en het probleem is voor de hoefsmid en je bent er zelf van af.
En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hko.htm">hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hko.htm">hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.

Maar ok, we zijn het over de meeste dingen eens. Alleen begreep ik uit een eerder bericht dat je mijn lijstje met bijkomende factoren (leeftijd, ruitergewicht, duur van de belasting, etc) niet zo zag zitten, klopt dat?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:135-1-10 18:13 Nr:185590
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:03:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:05:
>
>> Juist jij, die alles zo natuurkundig bekijkt, zou je toch

> problemen op.
> Op zich is de constatering DAT er sprake is van een
> asymmetrische belasting nog geen verklaring voor het feit dat
> er problemen optreden.

Waarom loop ik dan ganser avonden tegen mijn man te zagen, dat mijn rug op diverse plaatsen pijn doet en ook mijn rechter heup (af en toe een knie)? Nou dat is omdat ik scoliose heb en gans de boel verkeerd belast. Ik kan zelfs niet recht naar beneden inbuigen, maar ik plooi eerst in.
Waarom krijg ik aan mijn rechter pols het carpaaltunnelsyndroom en links nog niet? Omdat ik mijn rechter constant gebruik (voorkeurshand ook bij chirurgie ed)
Hoeveel mensen hebben er geen last, ik ken er meer die dat wel hebben dan niet (mijn leeftijd en erboven).

Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:255-1-10 18:25 Nr:185592
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:185562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:19:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 14:14:
>
>> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 13:08:

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes!

Leuk dat je weer MEEDOET Frans - met deze overtref je jezelf! Niets aan toe te voegen of aan te merken of te zeuren :-D
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 13½ van 31
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact