Michiel schreef op dinsdag 5 januari 2010, 9:56:

Oké, dat is nog niet eens zo ver uit de buurt hé ... wat spreken we af?

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:56:


Erg goede bijdrage! Je hebt inderdaad gelijk dat een sterk wisselend terrein wel automatisch alle spiergroepen MOET trainen. En dat mijn eerdere idee over "lange stukken rechtuit" misschien toch niet zo goed is.
En het sluit mooi aan bij mijn eerdere ervaring dat een weekje in de bergen meer doet dan eindeloos gedraai en getol in de bak.

Op dit soort momenten ben ik dus weer blij met dit forum, want er komt een schat aan informatie, gezichtspunten en ervaringen naar boven.

Thanks!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Michiel schreef op maandag 4 januari 2010, 23:23:


Hi Michiel,

Vast wel , maar ff geduld , ben een beetje druk en zal echt moeten graven in de oude mails.

Gr Esther

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:58:


Ik begrijp niet waarom je zo aangebrand reageert. Er komt juist veel waardevolle informatie en gezichtspunten naar boven. En ik pas mijn mening gaandeweg aan.


Hey, ik neem zonder meer aan dat de oefeningen van AdB een heilzaam effect hebben bij een specifieke doelgroep. Dat is niet het discussiepunt.

Het gaat mij vooral om de veralgemenisering dat ieder paard scheef is, en DUS ieder paard een probleem heeft, en DUS ieder paard rechtgericht moet worden, en DUS alleen een oplossing a la AdB / gymnasticeren acceptabel is.

Eigenlijk ben ik dus op zoek of al die "DUS-sen" wel te rechtvaardigen zijn.

Jouw bewijs en ervaring is dat gymnasticeren heilzaam kan zijn. Prima. Bestrijd ik niet. Neem ik zonder meer aan.

Maar het zegt niet zo veel over die "DUS-sen", mee eens?
En dat is nou net zo waardevol van dit forum, dat er al discussierend een steeds duidelijker plaatje gaat ontstaan.


Ik twijfel er niet over dat je me hier veel over kunt leren, en als de kans erin zit (je woont helaas niet om de hoek maar dat is wel op te lossen), dan ga ik graag op dat aanbod in.

Wel hoop ik dat je kunt begrijpen dat als ik paarden te zien krijg, die opknappen na gymnsticeren, hier niet de conclusie aan kan verbinden dat dit de enige manier is om deze problemen te voorkomen/genezen, en dat alle paarden die niet behandeld zijn een probleem hebben.
Want dat kun je er niet uit afleiden.


Ik wil dat zeker doen, maar ik denk dat we er voor de discussie NU ook veel aan blijft hebben als jij je kennis met ons blijft delen.

Zoals ik al eerder heb opgemerkt beschouw ik mezelf niet buitengewoon kundig op dit gebied, ik hoor graag hoe anderen erover denken, wat de ervaringen zijn, en probeer me gaandeweg een beeld te vormen, en heb mijn mening omtrent een aantal zaken al wat bijgesteld. En natuurlijk gaat het niet over mijn mening, maar ik denk dat iedereen er wat aan heeft. Er wordt in ieder geval door een aantal mensen weer nagedacht, en dat is een welkome afwisseling op wat er de laatste dagen gaande was.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:03:


heey frans marijke de jong www.paardenbegrijpen.nl heeft een zeer uitgebreide site met info over gymnastiseren (noem het maar even geen dressuur) zij heeft een soort kennisbank opgezet met een abc en als je vragen over een onderwerp hebt kan je op abc zoeken en aan klikken en krijg je een lap tekst is het bezoeken waard wat je ook maar van mevr. marijke mag vinden het is wel informatief

Cindy

het is ook erg leuk om samen met je paard te doen! want dat is het toch je doet samen die oefening en alle aspecten van grondwerk of parelli weet ik veel komen er in terug en zijn heel goed bruikbaar! ik hebben meiden op stal gehad die samen met de parelli methode ook met de academische rijkunst werkten en dat ging geweldig goed! hun paarden luisteren heel fijn naar de hulpen! dus ik denk dat veel mensen die er mss tegen zijn het ook van een andere kant kunnen bekijken en het zien als leuk in plaats van het moet of als iets heel erg vervelends! en het is een sport om te proberen met zo'n fijn mogelijke hulpen deze oefeningen te doen en naar mijn inziens hoef je niet uren in die saaie bak rond te rijden:) want dat is ook een veel gehoorde klacht van mensen! ik zeg neem eens een kijkje bij forumleden/ instructeurs die zo werken en kom dan pas tot een conclusie!

Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:42:


Bak IS niet saai maar word saai gemaakt .Door enerzijds instructeurs zonder fantasie anderzijds door bange/onwetende ruiters .Wat natuurlijk wéér terug te voeren is naar de instructeurs waarvan men les krijgt

Even over de vergelijking van die vrachtwagen en die brug, die mankt volgens mij.
Een veulen hangt niet als een losse zak onderin de buik van een merrie.
Er zitten veel banden aan de baarmoeder , die met de groei van het veulen mee oprekken , en zo de last voor de merrie zeer goed verdelen over een groter oppervlak dan een ruiter ooit zijn drukoppervlak kan verdelen.
Oke , die brug stort in , maar die vrachtwagen heeft zijn gewicht , hangend aan de brug niet goed verdeeld.

Nou ga ik ook nog even zeuren over Maike.
Nadat die al enige jaren niet meer bereden werd is hij kreupel gaan lopen.
Ik dacht dat dat hoefproblemen waren , maar dat blijkt dus zijn scheefheid te zijn.
Die blijkbaar in de jaren die hij onbelast in de wei en stal en bak heeft mogen doorbrengen , toch veel erger is geworden.
Nou weet ik ook wel dat hij geen doorsnee paard is , en extreem scheef is , maar als ik het lef had om hem hierbij te helpen , dan weet ik zeker dat hij minder kreupel zou lopen en misschien wel helemaal rad.
Ik heb het gezien , een paar jaar geleden , toen Conrad met hem werkte , alleen dat zeg ik nu achteraf , want toen was ik er nog steeds van overtuigd dat het probleem in zijn hoef zat.
Nu , met Namkje , en al die rechtricht oefeningen krijg ik steeds meer een completer beeld van wat het hele gebeuren nou inhoud.
En bij haar weet ik niet of er in de toekomst problemen kunnen ontstaan , maar voorkomen is beter dan genezen. Ik heb hier het voorbeeld lopen van hoe het kan worden , dan wil je wel!
Ik ben mij bewuster van mijn eigen invloed op haar manier van bewegen.
En ik ben mij bewust van mijn gewicht ten opzichte van haar gewicht.

Verder ben ik nog niet ver genoeg om echt met steekhoudende argumenten aan te komen zetten , en lees ik gewoon mee met dit interessante onderwerp.

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:47:


Heyy Eddy :)

Wat voor ideetjes heb jij om leuke dingen te doen in de bak? Het meest enerverende dat ik tot nu toe heb kunnen bedenken in mijn bak is zogenaamde parcoursjes uitzetten met springmateriaal en pilonnen (slalom, mikado-achtig liggende balkjes over klunen, etc.). Maargoed....daar houdt mijn fantasie dus op....

Simone

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:04:


Natuurlijk komt dat voor. Er zijn ook kinderen die naar de fysio moeten of steunzolen nodig hebben. Maar als dan de stelling wordt: "Alle kinderen moeten naar de fysio." dan teken ik daar toch bezwaar tegen aan.

Waar ik ook nogal mee zit is dat er op het forum behoorlijk veel mensen zitten die niet bijzonder veel met gymnasticeren bezig zijn. Er wordt door sommigen hel en verdoemenis gepreekt.... maar eigenlijk gebeurt er niet zo gek veel.
In de tijd dat we dit forum draaien zijn er talloze paarden van forumdeelnemers ten onder gegaan aan hoefbevangenheid, insulineresistentie, koliek, etc. Ik hoor echter weinig over paarden die door "scheefheid" een spuitje hebben gekregen, of voortijdig met pensioen zijn gegaan.

IS die scheefheid wel zo'n groot probleem als soms wordt geschetst?

Als je van anekdotes houdt: Jack is zo scheef dat iedere leek het kan zien. Hij loopt niet kreupel, maar wel "onregelmatig". In het verleden er osteophaten en van alles en nog wat bijgehaald, en allemaal komen ze met een andere uitleg. En niets helpt.
Ik heb hem nu 10 jaar. Hij heeft een trektocht gemaakt waarbij we in 5 dagen 250 Km hebben afgelegd, hij is een weekje meegeweest naar de Ardennen, is regelmatig meegeweest naar het strand en duinen, klost hier in de bossen, etc. Met periodes tamelijk intensief gebruikt.
Nou kan het zijn dat jij dingen kan zien die ik niet zie, maar als het paard enthousiast reageert als we gaan rijden, dat na een week met 250Km achter de kiezen nog steeds doet, oortjes erop, lekker voorwaarts is, neutraal reageert op opzadelen, en niet slechter gaat lopen, ook na zo'n week niet stijfjes is, etc. dan denk ik toch dat het wel losloopt met dit "probleem". In die hele 10 jaar is daar ook niets aan veranderd. Er is niks verslechterd in 10 jaar tijd.

1) Hebben wij wel een probleem?

2) En ja, ik geloof best dat hij na een kuurtje AdB "beter" loopt. In ieder geval regelmatiger. Maar is dat ook "beter"? En zijn we dan voor een ramp behoed?

3) ALS er een probleem is, wat is dan uiteindelijk die ramp die ons te wachten staat?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:10:


We zijn niet aan het stemmen of zo. In dit stadium zijn we vooral bezig met het uitwisselen van gedachten, inzichten, ervaringen. Aan one-liners hebben we nu nog niet zoveel.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.