Christel Provaas schreef op maandag 4 januari 2010, 16:54:


hmmmzz wat ik van me zelf weet en van mede endurance ruiters die alleen maar buitenrijden zonder enige vorm van gymnastischerende oefeningen dat die paarden toch best stijf uit de wedstrijd komen dan paarden waar naast de endurancetraining ook wat gymnastischerende oefeningen mee worden gedaan (en hoe en wat goed daar is natuurlijk wel veel verschil) maar of dit gymnastischeren betekend zeker een uur lang saai in de bak rond crossen daar ben ik ook geen voorstander van. maar denk dat het wel belangrijk is om naast je heerlijke buitenritten ook wat "yoga" met je paard te doen

Monique Meijer schreef op maandag 4 januari 2010, 16:24:


misschien kunnen de rai reiters nog iets van jou leren:
http://rai-reiten.net/cms/front_content.php?idcat=11&lang=1

Christel Provaas schreef op maandag 4 januari 2010, 13:57:


Dank je voor die laatste opmerking, heel aardig.
Maar hoe wil je dat "verdiepen" in de dressuur? Dat is net zoiets als je verdiepen in hoefbeslag. Probleem is dat dat hele wereldje bestaat uit het elkaar nakakelen, er sterk wordt gestoeld op "oude meesters" (t zijn nog net geen Kelten), en er nauwelijks tot geen wetenschappelijke basis is voor veel van de stellingen. Ook de logica ontbreekt veelal volledig, en biomechanisch klopt er vaak ook geen hout van.

Even terug naar af.
Je neemt een dier dat bedoeld is om dagelijks 50Km te lopen, en je sluit het op in een hok waar het nog geen twee passen kan doen. Zou dat niet ergens enig gevolg hebben?
Mensen zijn ook altijd scheef. Zet ze in de woestijn (of een andere plek zonder orientatiepunten) en ze lopen in cirkels. Zo worden mensen geboren.
Maar: Omdat we de kans krijgen om te lopen, leren we uiteindelijk vanzelf min of meer rechtuit te lopen, ook als we even niet goed opletten. Maar voor dat leren moet je wel de kans krijgen. Het is jammer dat we het niet gemakkelijk kunnen bewijzen, maar ik durf er heel wat onder te verwedden dat iemand die nooit het huis uit is geweest (opgesloten in een kelder door een ziekelijke opa of zo), cirkels zou lopen met een veel kleinere diameter dan iemand die regelmatig buiten heeft gewandeld. De eerste heeft nooit kans gekregen om de aangeboren scheefheid te leren compenseren, de laatste wel.


Volgens wie?


Volgens wie?


Volgens wie?

En ik wil met die "volgens wie" alleen maar laten zien dat je aan deze redeneringen niets hebt. Het is even zinvol als een hoefsmid die uitkraamt:

Paarden hebben last van hoefpatotjes. Dat is aangeboren. Zonder hoefbeslag krijgen ze nog meer last van hoefpatotjes. Hoefbeslag is er niet voor de lol van het beslaan, maar noodzakelijk om de hoefpatotjes te bestrijden.

De hele kern van het probleem is: Bestaat het probleem van die hoefpatotjes wel?

Evengoed is de kern van het probleem bij scheefheid: IS scheefheid wel een probleem?

ALS het een probleem is, waarom hebben onze paarden (en die van vele niet dressurende anderen) er dan geen last van? Of is het, net als bij de hoefpatotjes, alleen een probleem als je bent ingewijd in het probleem? En ontgaat niet-ingewijden het probleem van de hoefpatotjes volledig, evenals het probleem als gevolg van het scheef zijn?


Net als bij mensen: als je scheef bent (wat iedereen is) dan kan het geen kwaad dat je scheef bent, behalve als je een keer een emmer water draagt?


Allemaal goed en wel, maar wat is het PROBLEEM nu? Iedere keer duikt dit onderwerp weer op, en bezweren de AdB-aanhangers dat er een probleem is. Maar iedere keer weer lukt het niet goed om duidelijk te maken wat het probleem nu precies is.


Ja, maar waarom MOET dat? Ik ben rechtshandig, rechtsbenig, en rechts-ogig. Is dat een probleem? Moet ik leren te schrijven met mijn linkerhand? Moet ik leren om met springen over een sloot om met mijn andere been af te zetten? Moet ik mijn rechter oog afplakken om te kijken of ik die oogdominantie weg kan krijgen? Natuurlijk kan ik hier een website voor inrichten, hel en verdoemenis prediken als je deze natuurlijke scheefheid niet bestrijdt, er cursussen voor gaan geven, en jawel, de oefeningen werken ook nog, je wordt minder scheef en leert beter schrijven met je linkerhand. Hoera. Maar is dit niet een oplossing vinden voor een niet bestaand probleem?

Wordt hier niet een vaststaand gegeven, dat iedereen (paarden incluis) scheef is, gebruikt om een modieus product te verkopen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 17:13:


Helemaal eens, en ik wil hier nog aan toe voegen: soms is op napraten gebaseerde nepkennis nog veel gevaarlijker dan onwetendheid. Mensen gaan bv een bit gebruiken omdat de tandarts zegt dat daardoor het tongbeen de rug kan versterken, of mensen verkondigen dat een paard een bit nodig heeft om de voorkant te ondersteunen, als het niet zo treurig was zou je je kapot lachen om die onzin.

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 18:35:


Oké, ik kan je volgen en ik zou dit ook allemaal willen weten.
Maar jij hoeft geen mens op je rug te dragen. En al helemaal geen tegenwerkend stuiter gewicht dat achterblijft in jouw beweging dus het voor jou extra zwaar maakt. Of een gewicht dat scheef op je rug zit/hangt.

Kun je dat ook even in een van jowu bekende uitleg verhaaltjes gieten?

Greetz!

Spirithorses schreef op maandag 4 januari 2010, 18:48:


Dit alles is geen pleidooi om maar op een verkeerde manier op je paard te zitten.
Ik ben er sterk voorstander van dat mensen ZELF leren beter te bewegen. Om al stuiterend en scheef zittend je paard te gaan gymnastiseren is ook niet de oplossing.
Het probleem zit hem in de mens, niet in het paard.

Zelfs dan nog. Hoe lang zit dat mens op het paard? Het maakt nogal wat uit of dit 8 uur per dag is of een half uurtje per dag.
Als ik iedere dag een half uurtje bezig ben om de stal uit te mesten, en daarbij de riek altijd in mijn rechterhand hou, (scheve belasting), krijg ik dan per definitie ergens last van?

En hoe zit het met een merrie die drachtig is? Daar hangt dan een scheef gewicht (mag aannemen dat het veulen niet volkomen recht ligt) maar liefst 24 uur per dag aan die rug te bengelen, bijna een jaar lang. Is de merrie daarna rijp voor de sloop?

Geef toe, het hele "scheef-is-een-probleem-verhaal" is gewoon niet zo helder, het rammelt aan alle kanten.

Hier MIJN oplossing om problemen te voorkomen:
1) Laat paarden zoveel mogelijk buiten lopen, en geef ze de ruimte. Leer ze omgaan met hun eigen lichaam. "Spel" is niet door de natuur voor de lol uitgevonden, maar een noodzakelijke activiteit om je lichaam te leren gebruiken. Dat is bij kinderen zo, en dat is bij paarden zo. Zet een veulen op stal en je kweekt een paard dat gedoemd is scheef te worden.
2) Ga niet te vroeg op die rug zitten. Een onvolgroeide rug symmetrisch belasten is veel erger dan een volgroeide rug scheef belasten. Scheefheid die verergert tijdens de groei is lastiger weg te krijgen dan scheefheid die ontstaat tijdens volwassenheid. Een rug die overbelast wordt met een perfecte verdeling zal toch scheef worden.
3) Zorg dat de verhouding belast-lopen:onbelast-lopen lopen zo klein mogelijk blijft. Dus een paard dat 24 uur per dag zelf kan lopen kun je twee keer zo lang berijden als een paard dat 's nachts op stal staat. Hoe groot die verhouding mag zijn daar kunnen we over discussieren. Wijzelf houden hier ongeveer 1:25 mee aan. Dus 1 uur rijden voor een paard dat 24 uur per dag zelf mag rennen, spelen, etc. lijkt ons geen kwaad te kunnen, zelfs als je geen perfecte ruiter bent.
4) Zorg dat je zelf fit bent en in vorm. Het is idioot om te gaan "rechtrichten" om vervolgens met 30 Kg overgewicht op je paard te ploffen.
5) Zorg dat de gewichtsverhouding klopt. Je kan niet 100Kg aan gewicht op een paard zetten dat nog geen 400Kg weegt. Doe iets aan je gewicht, of neem een zwaarder paard.
6) Gymnasticeer jezelf. Als JIJ de oorzaak bent dat je paard scheef wordt, dan moet je niet het paard gaan gymnasticeren maar jezelf. Dit is zo logisch dat iedereen dat zou moeten begrijpen.

Bovenstaande regels gevel wellicht aan waarom sommigen problemen krijgen met paarden, en anderen niet.

En ik geef volmondig toe dat dit geen wetenschappelijke basis heeft, maar meer te maken heeft met gezond verstand.

Waarbij er niets mis is met "rechtrichten", maar verkoop het niet als absoluut noodzakelijk WANT ieder paard is scheef, want daarvoor ontbreekt gewoon iedere logica.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 18:35:


Ik ga d'r niet eens op in. Tegen zoveel eenogigheid, elke zin weer, kan ik niet op. Het kost mij teveel energie en ik heb helemaal geen zin om tijd te steken in het verzamelen van argumenten. Denk lekker je eigen ding. Doei.

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 18:35:


Ik denk, als jij straks een goed artikel wilt neerzetten over dressuur, dat je er dan goed aan doet om je in de biomechanica te verdiepen en dit dan uitgebreid in je artikel uit te leggen.
Alleen zeggen 'het is allemaal maar flauwekul' komt niet erg geloofwaardig over.


Je kunt je afvragen of jullie paarden er inderdaad geen last van hebben. Het kan heel goed zijn dat jullie dit helemaal niet voelen namelijk.

Monique Meijer schreef op maandag 4 januari 2010, 16:24:


Heb ik hier een hele tijd geleden al eens over geschreven. Ik hoorde er het eerst over vertellen van een Duits meisje dat met ons mee naar Eddy Druppel is gereden. Ik vind het wel geen mooie rijstijl. En krijgen die Rai-paarden écht geen rugproblemen?

Marianne

Christel Provaas schreef op maandag 4 januari 2010, 19:38:


Tsja, omgekeerd is dat eveneens van toepassing.
Ik stel de vragen serieus, en je hebt een serieuze mogelijkheid om mij te overtuigen dat dit hele rechtrichten een missling link is op PN. Mijn mening hierover is veel minder sterk dan die over hoefijzers of zo. Ik stel gewoon vragen, zie raadsels waar niemand een antwoord op weet, en heb wat moeite met het idee dat de natuur een incompleet product aflevert waar de mens zijn reparatiedrift op moet botvieren om het te fixen. In het verleden is dit steeds een fiasco gebleken, dus ik ben gewoon wat sceptisch.


Tsja. Dit soort reacties doen mij denken aan een geloof. Als je het over God wilt hebben krijg je van gelovigen ook net zo'n soort reactie.
Als dit hele verhaal geen geloof is maar er gewoon eenduidige argumenten beschikbaar zijn, dan lijkt het me niet zo'n moeite om ze hier weer te geven, zodat we erover kunnen discussieren. En je een goede kans hebt me te overtuigen.

Ik heb geen aangeboren afkeer van hoefijzers, noch van rechtrichten. Mijn uiteindelijke opvattingen zijn gewooon een optelsom van argumenten. Nou zit die wat betreft rechtrichten helemaal niet zo gek ver weg van neutraal, dus het enige dat ik nodig heb is een stel steekhoudende argumenten die de balans doen omslaan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peet schreef op maandag 4 januari 2010, 20:02:


Waarom denk je dat ik zo'n artikel niet al 5 jaar geleden heb geschreven?


Je mag van mij meer verwachten dan dat. tenzij je de indruk hebt dat ik zo nu en dan in een vlaag van bevlieging een stuk tekst in elkaar draai en naderhand wel uitzoek of ik ook nog een argumentatie kan verzinnen?


Precies. Het kan ook goed zijn dat de paarden dit niet voelen. Je kan natuurlijk volhouden dat er een probleem is dat noch wij, noch de paarden zien, maar misschien kan de conclusie dan ook wel zijn dat er geen probleem IS?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 21:31:


Volgens mij heeft de natuur een compleet product afgeleverd, tot het moment dat de mens er absoluut op wilde zitten.
Gymnasticeren en rechtrichten heeft niets meer te maken met het beeld van de moderne dressuur, Frans. Maar het is echt wel noodzakelijk en dan basseer ik mij niet enkel op boekskes maar ook op eigen onderzoek en ervaringen.

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 21:35:


weet je wat je nail is bv"'
Dat gore vriendje eddy d bv .
Ik ben er nog steeds van overtuigd dat geen paard t beter heeft dan bij jullie.(of mij )
Dat is jullie spijkert!!
Zoals ik jullie heb gezien in jullie beleving en dan je zo laten beledigen.
Nou in mn andere post ben ik al weg,maar ik waarschuw jullie,
Jij frans en ilona hebben juist zo een mooie onbevangenheid omtrent paarden.
Kijk uit voor mensen zoals eddy en arabesk.
Dat zijn de griezels en veroordelen mensen.
Ik weet dat jullie zo niet inelkaar zitten.
Ik heb jullie gezien.
Liefdevol .
Zeker !
Ik ga jullie missen.
met een warme afscheid van trudy