Kleine noot na...

Voor mij ligt de uitdaging al bij het zoeken naar goede paarden waarmee we willen fokken en daar dan ook nog eens goede nakomelingen van te krijgen.
Na een aantal jaren fokken kan ik zeggen dat het allemaal niet meevalt, 50% van de bij ons geboren en opgroeide veulens is volwassen geworden, de rest heeft het niet gered door natuurlijke sellectie en nee het waren echt geen slechte paarden maar de natuur had andere plannen met ze.
Gebroken benen, blaasruptuur en andere pech ongevallen waar je eigenlijk helemaal geen rekening mee wil houden als paarden liefhebber.
Het gekke is wel dat ik ziektes en andere ingefokte gebreken niet ben tegengekomen bij mijn paarden wat natuurlijk niets zegt over de aanwezigheid hiervan..

Daarnaast heb ik dus nooit kunnen begrijpen dat mensen gaan fokken voor een kleur omdat dit in mijn optiek helemaal niet relevant is.

Maar wel een andere vraag die mij nu bezighoud en waar misschien wel iemand antwoord op kan geven.
Hoe is het mogelijk dat als schimmels van 1 paard afstammen dat ze in verschillende delen van de wereld voorkwamen?
De Blunts hebben schimmels uit de woestijn gehaalt zo rond 1900.
Nu wordt er door verschillende wetenschappers beweert dat de arabier niet afkomstig is van de zelfde voorouders van paarden uit andere gebieden van deze wereld.
Hoe kan je schimmel dan toch afkomstig zijn van 1 voorouder???
Kan natuurlijk ook zijn dat deze wetenschappers het helemaal fout hebben.
Of snap ik er nu echt daadwerkelijk niets van...

muriel schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:53:


Volgens mij is het vooral zo dat men geen schimmel koopt voor het vele poetswerk net als je op die dag graag gezien wil worden met jouw mooie paard.
Dat was vroeger al het praatje op stal,manegepaarden waren om die reden bijna nooit wit.
Dat ze er snel oud uit zouden zien vind ik onzin,dat kan net zo goed met ander gekleurd paard.
Bij een schimmel zie je op de oude dag geer grijze haren verschijnen.
Ja wondaftekeningen zie je waarschijnlijk langer of blijven.
Daarentegen is mijn voorkeur diep in mijn hart een schimmel!!.
Zoveel uitstraling en ze vallen op tussen de gewone bruinen en voskleuren.
Het heeft iets Magisch en Koninklijks.
In de woestijn hebben ze minder last van de felle zon ,de mensen hebben niet voor niets witte kleding aan .
Ik heb een aantal jaren op een prachtige afstammeling van Pion mogen rijden (schimmel zie foto hiernaast) en ze heeft prachtige dochter,ook schimmel.
Mijn Arabier zijn moeder was prachtige zilverkleurige vliegenschimmel en vader vos met 4 witte benen.
Toen ik hem als veulen kreeg(vosje)had ik alleen maar oog voor zijn moeder.
Nu wordt hijzelf ook vliegenschimmel en ben erg blij.
Prachtige witte staart en manen en een glanzende vacht die telkens verkleurd van welke kant je hem ook bekijkt,het lijkt het meest op parelmoer.
Dat er misschien gebreken zijn bij schimmelkleurige paarden,ja dat zal best maar er zijn weer andere gebreken bij andere rassen/soorten/etc.
Ik moet er niet aan denken dat ik nergens meer een schimmel tegen zou komen.
Het punt is dat de mens overal de hand in wil hebben en er geen natuurlijke afval van slechte eigenschappen meer is.
Mensen fokken ook maar raak,hen wordt ook niet gevraagd na te kijken of er in de familie problemen voorkomen waardoor het beter zou zijn geen kinderen op de wereld te zetten.
De dressuurpaarden en springpaarden in zijn tegenwoordig met gemiddeld 6/7 jarige leeftijd al naar de kloten gereden door hun ruiters dus er moet voor de toekomstige ruiter wel weer wat te koop zijn ,tenzij ze het niet meer aandurven omdat ze de gezondheid van de paarden niet meer vertrouwen.
Ik zal zelf nooit kinderen /paarden/katten/honden etc. fokken omdat ik niet weet hoe voor hen de toekomst eruit zal zien en wil daar niet verandwoordelijk voor zijn.
Elk dier in mijn leven is op mijn pad gekomen en ik maak dan de keuze of ik er voor kan blijven zorgen zolang het heeft te leven.
Daar doe ik mijn best voor,werk ik voor en leef ik voor.
Als iemand kinderen of dieren wil en kan fokken is dat hun keuze en als ze zich goed verdiepen in ziekten en vraag en aanbod,goed tehuis etc. is daar volgens mij niets mis mee als je er zelf 100% achter staat.
En hoop toch ook dat er schimmeltjes blijfen geboren worden,de witte pareltjes.........
Conny

Dat lijkt me lastig, het kruisen van soorten ipv rassen geeft onvruchtbare dieren.
Dus paard x ezel (equus cabalus x equus asinus) etc. geeft wel nakomenlingen maar deze zijn zo goed als altijd onvruchtbaar. De kans is dacht ik een op de paar miljoen dat het wel vruchtbaar is. Laatst haalde het nog de krant dat ergens in verwegistan een veulen uit een muildier was geboren.

Een kruising tarpan x prezwalski (equus caballus x equus przewalski) zal dus geen vruchtbare nakomelingen geven en dus nooit een voorouder van de PRE kunnen zijn. Volgens mij waren ze er lang uit dat de caballus niet van de przewalski afstamt.

Je mengt namelijk ook het aantal chromosonen per soort paard 64 przewalski 66 een kruising zou dus 65 chromosonen hebben. En in principe dan weer een andere ondersoort hebben gefokt. De equus PRE.

Het kaspische paard is het enige ras in de wereld waar zowel exemplaren met 64 en 65 chromosonen voorkomen en vruchtbaar zijn . Ergens in de evolutie zullen ze dus een zijweg zijn ingeslagen. Wij zijn gevraagd om mee te werken aan een onderzoek voor het kruisen van twee paarden met 65 chromosonen om te zien wat dat gevolg zal hebben maar ik ben er nog steeds niet uit of ik hier aan mee zal werken. Ik weet niet of er al weer nieuwe ontwikkelingen zijn maar als iemand hier meer van weet ontvang ik deze info graag.

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:08:


dit is juist,jaren geleden hoefde je in Nederland echt niet met bont paard aan te komen zetten,dat was toch geen gezicht..alleen voor de kar.
totdat er westernfilms kwamen en de jongens indianenpony's wilden hebben.
De eersten waren de boerenjongens die de koeien uit het land gingen halen en bij ons op de manege wekelijks meededen met springlessen.
voor de dressuur heeft het heel lang geduurd vordat er een bonte in de ring kwam en dan waren de punten schaars voor verzorging en totaalplaatje??!.
Nu wil iedereen apart uitziend paard/pony voor westernachtig paardrijden.
Dan is daar weer markt voor .

muriel schreef op woensdag 13 augustus 2008, 19:53:


het verschil in chromosomenaantal ligt hier gewoon
in het afbreken van 1 chromosoom in 2 stukken
daardoor krijg je dan eigenlijk een chromosoom meer
het is dus ook een "mutatie"
alle eigenschappen op het breek-chromosoom blijven gelijk
behalve natuurlijk op de plaats van de breuk
als die 2 chromosomenstukken hun link terugvinden
aan het volledig chromosoom van de andere ouder
dan krijg je weer een relatief normaal paard
gebeurt dit niet dan dan kan dat stuk gaan zwerven als 65° chromosoom

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:19:

DNA dat zich bevindt buiten de celkern,
bij een spermatozoide zit dat in de staart, die splits af bij de samenkomst met de eicel
de kop van de spermatozoide bevat de uitgesplitste chromosomen van de vader
die koppelen aan die van de moeder
Het DNa buiten de kern van de eicel blijft behouden,
dwz het is bij alle nakomelingen van de moeder hetzelfe
zo kan men de afstamming van moeder op moeder op moeder nagaan

niet echt een betrouwbare bron,
de sorraia is trouwens géén pony maar een paard
daarvoor heeft het totaal andere fysieke kenmerken
verder heeft de sorraia een slanke hals, relatief hoog aangezet,
is een hoogbenig paard dat zijdelings in een vierkant past
met een smalle maar diepe borst
en een niet overdreven lang en niet volbespierd maar eerder zijwaarts afhellend kruis
oren zijn lang, het hoofd is elegeant concaaf , géén ramshoofd !


zie album

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:45:


Kennen jullie www.awhitehorse.com
Interessante stukjes te vinden evenals bij google intikken .
Genetics selection evolution

Realist schreef op woensdag 13 augustus 2008, 19:13:


het gaat 'm om pigment-intensiteit,
je hebt zwart en roodpigment die een rol spelen
kort door de bocht heeft een zwart paard géén rood pigment
en een vos géén zwart,
een bay heeft zogenaamd beide
hoe meer zwart pigment hoe gevoeliger voor melanoomontwikkeling

schimmel is een genetische afwijking bovenop de basiskleur (zwart-bay-vos)
maar speelt dus wel een rol in de melanoomontwikkeling

als jouw paarden dus vos-schimmel zijn dan hebben ze inderdaad beduidend minder kans hiervoor
al werd in het onderzoek het verschil tussen bay-zwart bekeken
en niet de verhouding met vos

om te weten welke basiskleur een schimmel heeft
kijk je best naar het kleur als veulen

maar over die witte voetjes van je hengst ?
klopt dat : RV gekleurd, LV, RA en LA witte sokken ?
+ een breeduitlopende bles op het hoofd
en vermoedelijk een witte (roze) stip op de onderlip ?

stumperd schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:52:


de lijfsite van de chihuahuarabier ?

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:57:


Nou,ik kwam er perongeluk op maar weet niet meer hoe.
Bovenin zag ik deze sitenaam staan maar achter .com stond ook nog spaans/pools/russisch etc. en daar kom ik nu ineens niet meer op.
Daar las ik interessant stuk over het houden van Arabische,Andalusische,etc. paarden op en het ging erover dat ze niet thuis horen in ander klimaat.
Heb het helaas allemaal niet gelezen omdat ik dacht dat ik het terrug kon voinden maar dat lukt mij dus niet meer.
De site zag er wel ongeveer zo uit maar dan allerlij andere rassen van de hele wereld ernaast en die kon je aanklikken.
Peter ,als jij weet hoe ik daar weer op kan komen hoor ik het graag.

stumperd schreef op woensdag 13 augustus 2008, 22:28:


http://www.awhitehorse.com/arabian/

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:53:


Dankje voor je uitleg, maakt het wat begrijpelijker.
Tot nu toe zijn alle veulens van hem vos geboren uiteindelijk vosjes en schimmels, behalve de laatste die bruin is wordt schimmel.

Zijn aftekeningen heb je correct, ik neem aan dat je het hier over zijn sabino-factor hebt?
Ik weet niet of het van belang is maar hij is ook heel erg laat met wit worden op zijn 17de nog steeds niet helemaal wit en vliegenschimmel (rode/vos vliegjes)
In samenwerking met de juiste merrie geeft hij dit goed door, op merrie zonder dit gen niet.
Mijn jonge vos ruin is op en top sabino, 4 witte hoge benen, 1 grote vlek onder zijn buik, 2 kleiner vlekken, grote bles.

Met melanomen ben ik gelukkig niet bekent, heb ze weleens gezien op een paard maar niet vaak.
Maar vooral over het vraagstuk of je een kleur zou moeten uitsluiten omdat er misschien iets mis mee is wil ik mijn hoofd niet breken.
Kijk maar eens naar de tendens hier bij de rijpaarden, hoe vaak zie je niet bij een hengsten advertentie staan dat een hengst vosfactor vrij is, dat alleen maar omdat vos geen gewilde kleur is en dat er een fabbeltje bestaat dat vossen moeilijker zijn.
Momenteel denk ik er ook zo over met mijn schimmels, ze worden tot nu toe heel oud met deze "kleur" zonder enge problemen.
Toch vraag ik me af of het niet mogelijk is dat niet alle schimmels belast zijn met dit ervelijke materiaal, binnen ons ras zijn er lijnen die bekent staan om pigmentverlies terwijl andere lijn dit problemen kunnen oplossen bij de nakomelingen.

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 22:35:


Bedankt Peter,vrouwen en techniek...

Realist schreef op woensdag 13 augustus 2008, 22:44:


je hengst is ee-Gg, dwz ee= vos en Gg= heterozygoot schimmel
in kombi met merries die minstens 1x e doorgeven
(E= inschakelen zwart pigment, e= uitschakelen)
krijg je dus 1x e van de hengst + 1x e van de merrie = ee = vos
maar ook 1x e van de hengst + 1x E van de merrie = eE = nietvos
daarom krijg je zowel vosse als niet vosse veulens

de grayfaktor (G= wel of g= niet) komt daar bovenop en is dominant
zowel GG als Gg zijn fenotypisch schimmel
je hengst is Gg, geeft hij G door dan wordt het veulen schimmel
geeft hij g door dan is je veulen nietschimmel ALS het ook van de merrie g krijgt
zo kan je uit 2 schimmels toch een nietschimmel veulen krijgen
Gg x Gg = GG of Gg of gG = schimmel
maar ook gg= nietschimmel


ja maar die ken je al, sabino-1
fok je daar mee verder, dan krijg je steeds meer wit,
zo kan je uiteindelijk een volledig wit paard krijgen
(waar géén lethaalfaktor bij komt kijken, die krijg je wel bij homozygoot frame)
ook rabicano vind je terug bij arabieren


de snelheid van wit worden heeft waarschijnlijk te maken met hetero-of homozygotie
je hengst is heterozygoot voor Gg en wordt daardoor trager wit dan een GG-homozygoot paard


ik veronderstel hier de vliegjes ?
ook dat wordt geweten aan homozygotie
maar uit het onderzoek komt naar voor dat dit omgekeerd-muterende cellen zijn
die dit veroorzaken,
de cellen maken de schimmelmutatie ongedaan op bepaalde plaatsen
komt ook bij appaloosas voor


nou, als je dan écht de beste paarden wil fokken
ben je fout bezig


bullshit natuurlijk, en van dat woordje faktor-dragen wordt ik ook al kregelig


Als je een niet-schimmel paard (arabier of andere) ziet,
dan krijg je daaruit bij het kruisen met een ander niet-schimmelpaard
NOOIT een schimmel, (gg x gg = 100% gg)
dus door alle schimmelpaarden uit te sluiten
kan je héél snel dit probleem oplossen
maar ja, er zijn er ook zovéééééééééél hé

wat je onbelang voor kleur betreft,
hier kwam onlangs de Catahoula-hond voorbij
waarbij net als bij Bordercollies, chihuahuas en andere
de kleurslag "Merle" voorkomt, dat is een verdunning van zwart (blauw)
die bij homozygotie (dus én van vader én moeder gekregen)
blinde en dove pups oplevert
nog niet overtuigd ?
kijk dan naar het Lavender-syndroom bij arabieren !