InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 697 van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: woensdag 18 april 2012, 8:2518-4-12 08:25 Nr:246401
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos voor kleine ijslander Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 18 april 2012, 8:04:

> Waarom heel veel dunne teugeltjes Piet? Is 1 niet genoeg?

:-) ik had het slechts over 2 teugels, maar wel héél veel dunner dan de libra zelf. Als je dan al trekt werken de verhoudingen in het voordeel van het paard en tegen de ruiter. Maar Egon kan dat vast preciezer uitleggen

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: woensdag 18 april 2012, 8:2618-4-12 08:26 Nr:246402
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos voor kleine ijslander Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Bingo :-)

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: vrijdag 20 april 2012, 11:5820-4-12 11:58 Nr:246463
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontspannen in de trailer? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
angelique hage schreef op vrijdag 20 april 2012, 0:30:

> Piet, jouw "strategie" heb ik inmiddels geprobeerd, maar dat wordt hem
> niet. Op dergelijke korte stukjes ontspant ze niet, maar het is ook te
> kort om te stressen/verkrampen. Het telkens de trailer in en terugwandelen
> met lekker grazen is voor haar kennelijk niet voldoende beloning, want ze
> gaat steeds moeilijker de trailer op.

Het belonen moet ín de trailer gebeuren en wel zolang het goed gaat. Het teruglopen is om vanuit een vast punt te beginnen en dat zo relaxt mogelijk te doen.
Als ze nu steeds moeilijker de trailer opgaat betekent dat dat ze een hekel aan iets gaat krijgen wat daarbinnen gebeurt. En dán zou het inderdaad heel goed kunnen dat het gewoon het verschil in trailer is.

> Daarna heb ik het geprobeerd met wegnemen van positieve beloning: bij haar
> in de trailer gaan staan terwijl we langzaam over een hobbelig pad reden.
> Je ziet aankomen dat ze gaat hangen
> Probleem bij de beide eerste methoden is ook de timing. Je staat immers in
> een rijdende trailer en weet niet wanneer ze gaat hangen en kunt dus ook
> dat moment niet vóór zijn. En als je wilt stoppen, dan moet dat nog met
> de chauffeur kortgesloten worden en die heeft nog de tijd nodig om de
> combinatie rustig tot stilstand te brengen.

Hier schrijf je wat verwarrend. Zie je het gaan hangen nu wel of niet aankomen?

Het is blijkbaar een gewoonte waaraan je tegemoet moet komen of die je af moet leren. Iedereen weet dat gewoontes héél lastig af te leren zijn, daar gaat veel tijd in zitten.
Het eerste lijkt me het gemakkelijkst en tamelijk ongevaarlijk.

Als ik het weg wou trainen
zou ik heel blij zijn dat het op korte stukjes relatief goed gaat en van daaruit op duur gaan trainen. Maar ik zie mijn tekortkomingen in het stukje dat ik over "mijn methode" heb geschreven. Ik kan het schriftelijk niet goed genoeg uitleggen zonder dat ik daarbij meters tekst nodig heb. Ik had er onder (veel)meer nog bij moeten zetten dat je élke verandering moet trainen én dat een gewoonte wegtrainen, eerder een kwestie van bv 2 keer op een dag een kwartier en dat bv 3 of 4 weken lang doen, dan een paar uur achterelkaar zal zijn.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: zaterdag 21 april 2012, 12:3021-4-12 12:30 Nr:246480
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: soring Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Filmpje via Ilse gekregen over the Tenessee Walking horse en hoe het komt dat ze op zo'n afschuwelijke manier lopen.

http://www.youtube.com/watch?v=OcI2kGgDvl0&feature=youtu.be

Blijkbaar wordt er toch tegen opgetreden er schijnt o.m. een '"trainer" 2 jaar voor gekregen te hebben.

http://www.justice.gov/usao/tnm/pressReleases/2011/12-9-11.html

Wat je ook ziet is het nurve-cord, een zipper, in de mond van het paard.

The Horse Protection Act also prohibits the use of certain devices, including nerve cords, which are plastic zip ties that are often applied around a horse’s upper gum to distract the horse from any pain it might experience due to soreness when an inspector is checking a horse’s legs for such soreness.

Volgens de behandelend inspecteur gaf dat bilaterale pijn..... aan de voeten én in de mond. Heeft dat niet veel overeenkomsten met de knevel die we hier in de lage landen gebruiken?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: maandag 23 april 2012, 18:1923-4-12 18:19 Nr:246509
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246508
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe krijg ik die zuring uit mn wei!! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ik heb vorig jaar met de grasmaaier alle onkruid afgemaaid en in kleine stukjes op mijn weitjes laten liggen. Wat het allereerst begeeft zijn de brandnetels ( had niet gehoeven want lang gemaaide brandnetels is goed voer) Daar zijn nu wat dovenetels voor in de plaats gekomen.Zuring is een hele ruk minder en ook de jkk is misschien nog een kwart van wat het was.... en het was veuuuul. Ik zit nu eenmaal met 2 overbegraasde, overbelopen weitjes, maar het werkt wel, dat om en om, eens in de ongeveer 2 weken, als de paarden het gras hebben afgevreten, onkruid maaien.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: woensdag 25 april 2012, 14:4825-4-12 14:48 Nr:246565
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246563
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wei veranderd in afgewerkt bos :( Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Over ventileren of stoom afblazen gesproken. :-)
Ken het mens niet, weet niet waarom ze zo'n last heeft van resistente paarden, doet ook niet ter zake omdat de situatie nu zo is als hij is.... géén gras! Ze schrijft eventjes van haar af.....

I have five horses, at least two of whom are obviously insulin resistant, one the other three of whom are definitely at risk. They are kept on a large drylot adjacent Highway 116 in Sebastopol California. I am having problems with people turning me into animal control. All items are related to my management of these horses as barefoot horses with little or no pasture.



The first time, I was turned in for offering no shade, no food, and no water. Took the nice (teenaged…or at least barely above that) young man with the uniform and the GUN down to the pasture and showed off the eight foot diameter – two foot deep water tank full of water, the five shades, and the five automatic feeders that are set to feed twice a day, with an additional hand feeding once a day.



The second time, I was turned in for not offering food, and for “no foot care.” I presume the “no foot care” meant “no shoes.” I showed off the feeders again.



Day before yesterday, I got a note in my newspaper box saying, “Boy, we watch your poor horses and they need to graze (there is a small field full of grass right next to their pen). Horses need to graze all the time, and one of your horses was down on his knees trying to get the grass under the fence (true, they are absolute Houdini’s about trying to get at the grass). Your horses are eating dirt. We know you feed them, but they need to GRAZE.”



I paraphrased, but that was about it.



Yesterday, I noticed a car sitting across the street and the person in it snapping pictures in the direction of the horses.



I wonder when the NEXT call to animal control is coming.



There is also the danger of a repeat of an episode that occurred last year. A woman who was “off her meds” opened all our gates (taking off the heavy chains that keep them closed and wearing them around her neck) and let out 7 of our eight horses in the middle of the night…right on a busy highway. None were killed or hit by cars, but it was pretty scary. And she made off with a fortune’s worth of chains. The police refused to prosecute.



Anyway…needed to vent.



If anyone can come up with a pithy few phrases I can put on a professionally made sign on the fence, I am all ears. I thought of “Google Grass Laminitis if you think these horses are underfed.”



Gail

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2012, 16:5726-4-12 16:57 Nr:246604
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246603
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beetje vertellen zonder pint...zomaar :) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
En nou mét een pint :-)

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2012, 23:3326-4-12 23:33 Nr:246618
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246614
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefwand gelijk aan zool, maar is dan golvendM Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wendy_Ornel schreef op donderdag 26 april 2012, 22:42:

> Hallo iedereen,
>
> na de cursus Natuurlijk Bekappen die ik volgde bij Piet Loof, ben ik de

> Alvast bedankt voor het lezen, en ik hoop interessante tips te krijgen.
>
> Groetjes,
> Wendy

Het lijkt me dat je aan de rechterkant de zool níet gevolgd hebt, maar het is allemaal zó onduidelijk dat ik het niet zeker durf te zeggen vanaf dit plaatje. Steunsels lopen ook wat ver door langs de straal. Kijk even in het bekapboek hoe je de beste foto's maakt.
Vind het heel goed dat je advies vraagt als je niet helemaal zeker bent. Nils schrijft een goed antwoord, maar je kunt je me altijd bellen of mailen en foto's opsturen. Dat heb ik ongetwijfeld aan het eind van de cursus gezegd en dat méénde ik hoor

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: zondag 29 april 2012, 21:1229-4-12 21:12 Nr:246689
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246685
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ja, heel erg interessant....
Mijn ervaring met likken en kauwen is dat het het verwerken van stress is, of misschien beter nog, het bewijs dat de daarvóór opgedane spanning verwerkt is.
Op dat gegeven is mijn stressbarometer gebaseerd - en die werkt, dus het zal geen onzin zijn-
Die barometer is een graadmeter die je de kans geeft om zeer close en direct te beoordelen hoeveel spanning er opgewekt wordt in het dier wat je aan het trainen bent én wanneer die spanning weggevloeid is. Oftewel werken op het randje van wat een paard bereid is vrijwillig te accepteren, zonder er vandoor te willen gaan of te protesteren.
Ik heb het gevonden in mijn clickerontdekkingstocht met Shiny en gebruikt o.a. bij het zadelmak maken. Ik denk, wéét eigenlijk zo langzamerhand wel, dat dit de reden is geweest dat die lieve zenuwdot nooit, ook niet maar één keer, geprotesteerd heeft tegen het opzadelen en berijden.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2012, 12:5030-4-12 12:50 Nr:246702
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246701
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ik heb er in het oude forum uitgebreid overgeschreven toen ik inderdaad met Shiny aan het werk was. Dat kan ik helaas niet meer vinden Nr:188111 Hier staat nog iets met een verwijzing ernaar. Het komt er heel kort door de bocht op neer dat je met kleine stapjes iets steeds spannender vraagt en als er dan een Yes valt maar de mond en het gezicht is zo strak dat een beloning niet aangenomen wordt, je meteen iets heel simpels, zoals hoofd laag erachteraan vraagt. Zodra het likken en kauwen plaatsvindt zal ook het hoofd omlaag gaan. Hoe langer het duurt voor je dat effect ziet, hoe meer stress. Maar het mes snijdt dan aan 2 kanten, niet alleen het kauwen en slikken , maar ook het ontspannende van een makkelijke oefening.
Hoop dat je het een beetje snapt, maar heb niet meer tijd ,moet nu weg

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2012, 18:333-5-12 18:33 Nr:246793
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op donderdag 3 mei 2012, 17:15:

> Ach natuurlijk. Het gaat er bij mij niet in dat een paard dat likt en
> kauwt, de grens van zijn stresslevel heeft bereikt en dat je dan
> ogenblikkelijk als correct trainer een stapje terug zou moeten doen.
> Bureau-wijsheid!

Correct of niet is niet aan de orde. Het draait om iets wat een paard je vertelt en als je snapt waar hij het over heeft is het een schitterend stukje gereedschap. Ik heb al enorm gemak gehad van dit verschijnsel.
Beetje te simpel Christel en meegaan met de meute die zegt van wat ik niet ken dat is er niet. Zo ken ik je niet.
@ Letje Zeker! Een paard is slim genoeg om élk gedrag te voorschijn te toveren wat jij wilt zien als hem dat voordeel oplevert.
Het is wat anders als je heel scherp op het randje bezig bent om een paard ander gedrag aan te leren omdat je een trauma zo wilt bedekken dat er voor het paard en de eigenaar mee te leven valt. Dat kan het verschil zijn tussen een paard en een biefstuk.


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2012, 19:063-5-12 19:06 Nr:246796
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag 3 mei 2012, 18:13:

> Peet schreef op donderdag 3 mei 2012, 17:34:
>
>> Het kan heel veel betekenen en ook juist positief zijn.

> Tot op zekere hoogte voldoet een goede trainer op deze manier dus aan
> paardentaal, bevestigt zich en wordt begrepen als aversief trainen exact
> getimed wordt gestopt.
> Daarentegen heb ik nog nooit kauwgedrag waargenomen bij beloond trainen.

De uitleg die Monty - en ik ben geen fan- er aan geeft is die van overgave en ook volgens mij aangeleerde hulpeloosheid.
Ik weet niet of dat ook de juiste benaming is voor wat ik ervaar.
Het moment na de click ... niet beloond willen worden.... likken en kauwen ... wel beloond willen worden.
De lengte van dat onaanspreekbaar moment beschouw ik als mijn stressbarometer.
En geloof me, ik weet echt het verschil wel tussen een paard wat geen interesse in de beloning heeft door slecht trainen of "mijn paard werkt niet voor een beloning" en een paard wat op het randje zit van de benen willen nemen en protesteren tegen het ander gedrag vragen via de zo klein mogelijke stapjes tijdens het leerproces dat de trainer voorschotelt.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2012, 19:113-5-12 19:11 Nr:246797
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Of nee... niet waar... het is wel nog voorgekomen. Maar dan als ze iets moeilijk vinden en langer moeten fiedelen voordat ze weten wat ik wil.

DIT is wat ik bedoel.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: vrijdag 4 mei 2012, 0:124-5-12 00:12 Nr:246807
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: interessant artikel omtrent kauwen/likbeweging paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Lijkt me toch simpel wat ik schrijf? Heeft niks te maken met toevallig een keer kauwen en likken. Ik heb het ergens beschreven toen ik Shiny aan het zadelmak maken was, een jaar of 4/5 geleden. Kan helaas niks vinden in die soep van oude gegevens.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: zondag 6 mei 2012, 22:146-5-12 22:14 Nr:246878
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:246866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijgeleerd! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Hartstikke goed , maar ik kán me toch herinneren......:-)

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 697 van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact