InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1379 berichten
Pagina 92 van 92
Je leest nu alle berichten van "Anita Cats"
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2011, 14:1417-6-11 14:14 Nr:231799
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Hoe efficient het paarden lichaam ook beweegt, hoe minimaal de omhoog en omlaag gaande beweging ook is, door meer impuls komt er meer trek kracht/centrifugale kracht, die het zwaartepunt vh lichaam naar boven trekt.
Naarmate er meer aktie is beweegt het zwaartepunt vh paard zich sneller voorwaarts. De centrigugale kracht neemt eveneens toe.
Door meer impuls zal de opwaartse kracht meer toenemen, en is groter dan de omlaag gerichte zwaartekracht.
Het biomechanisme van het paard.
Dan kan je gaan uitrekenen, maar dat veranderd niks aan dit unieke ontwerp :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2011, 16:4617-6-11 16:46 Nr:231810
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231801
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Het heeft alles te maken met de relatief lichte benen, die laag gedragen worden middels starre ruggengraad vh paard, en de boogvormige beweging die het paard maakt om voorwaarts/sneller te gaan.
Nou ben ik geen wetenschapper of natuurkundige, maar het komt overeen met wat ik voel en zie tijdens de training.
Ik was pas nog bij een clinic waar het weer overduidelijk was. Piaffe, ietswat traag, paard werd via het achterwaarts weer voorwaarts gevraagd en het paard kwam door de extra aktiviteit/impuls/vw drang etc. goed / beter onder de massa het voorbeen was nu recht /vertikaal ipv stand schijn naar achteren. Het paard hefte de romp door de aktiviteit meer.

Wat volgens jouw gedachtenkronkels zijn, is in mijn ogen daadwerkelijk aan de orde.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 20:0719-6-11 20:07 Nr:231944
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231820
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>
> En nu ga ik voor een tweede keer vast lopen....
> De lichte bekkenkanteling door ondertreden van de achterbenen en de lichte
> aanspanning van de buik, gaat gepaard met het iets strekken van de
> ruggenspier, waardoor de rug dus omhoog komt.
> Nu zit de nek vast aan de rug (ja duh)
> Mij lijkt dan dat de oprichting oftewel het omhoog willen hebben van die
> hals , zoals dat in de dressuur wenselijk is, gepaard gaat met
> samentrekking van de spieren in de hals, wat weer niet gepaard kan gaan
> met het strekken van de rugspier, lijkt mij

Juist het strekken /aanspannen van de rugspier zorgt voor de goede verbinding, De basis.
Vanuit strekken vd hals gaan we verder. Het strekken vd hals zorgt ervoor dat de wervels van o.a. de schoft uit elkaar worden "getrokken, het heeft een opwaarts effect. Met behoud van deze aanspanning kan je het paard opgericht krijgen.
Een vereisde is de goede aanleuning. Je kan dus vanuit het paard wat goede aanspanning heeft vd bovenlijn, het paard gaan oprichten, met behoud deze aanspanning, de bolle rug. Niks wordt gedaan met een holle rug, tenminste niet als je het goed doet/ porbeert :-P
Bij deze oprichting rijdt je nog steeds het paard met dezelfde aanspanning, door behoud van de impuls en van voren tegenhouden gaat de impuls niet alleen vw nw maar ook opwaarts.
>

> Maar goed... ik loop dus twee keren vast en nodig ieder uit om hierop in
> te gaan. Ik ben zeer geinteresseerd hierin, maar ga dan wel met Frans mee.
> Graag zonder overgenomen termen die bedoeld zijn om het ingewikkeld te
> laten klinken, maar in heldere bewoording, gewoon zoals het is. Jip en
> Janneke taal, zeg maar.

Als je mij bedoelt, ik probeer het ook via een andere weg uit te leggen om misschien dan wel wat duidelijk te kunnen maken.
Ik begrijp gewoon dat er veel onbegrip is van mensen die een paard niet ver door hebben gereden dat de termen erg / niet begrijpend overkomen.
Als je daar ervaring mee hebt is het vrij logisch.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 20:2419-6-11 20:24 Nr:231948
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>
> Hoezo laag gedragen? Bedoel je hiermee dat ze onder de ruggegraat zitten?
> Dat is toch bij elk dier zo? Of bedoel je dat het paard relatief lange
> benen heeft?

Het paard heeft relatief lange/lichte benen , maar ook een starre ruggengraat. Het paard kan daardoor niet gigantisch de rug opbollen en nooit zulke sprongen maken als b.v. een katachtige.
>

>
> Boogvormige beweging die het paard maakt? Je bedoelt als ie op de volte
> staat? Of bedoel je eigenlijk niet het paard maar de benen die een
> boogvormige beweging maken, of de rug?

Benen die een boogvormige beweging maken
>
>> Nou ben ik geen wetenschapper of natuurkundige, maar het komt overeen met
>> wat ik voel en zie tijdens de training.

>> ietswat traag, paard werd via het achterwaarts weer voorwaarts gevraagd
>
> Je bedoelt gewoon dat je het paard achteruit liet lopen en daarna weer
> vooruit?

Jij zegt gewoon, maar ergens in doorgaan of even eruit en weer voorwaarts kan juist ervoor zorgen dat het verbeterd, niet vastbijten in iets maar opnieuw erin. Effectief trainen.


> ehm Ok, laat me raden, ik kan het niet uit de beschrijving halen maar je
> bedoelt dat hij zijn achterbenen goed onder zijn lijf zette? Heb ik dat
> goed? Onder de massa komen is nogal cryptisch en geeft mij associaties van
> een fietser die overreden wordt door een vrachtwagen.

:-D Jeh voor mij weer een erg logische tekst. Onder de massa, massa het gewicht, onder betekent er ook onder en niet een achterbeen met weinig impuls ergens erachter hangend, maar ondertredend.
>
>> het voorbeen was nu recht /vertikaal ipv stand schijn naar
>> achteren.
>
> Ok, dus de voorbenen gingen gemiddeld meer naar voren? Ok, dat is gunstig
> voor de gewichtsverdeling. high five

Dat komt dus door impuls voorwaartse drang, het voorwaarts denken / willen vh paard...Daardoor met de juiste aanspanning kom je tot heffing vd romp.

>
>> Wat volgens jouw gedachtenkronkels zijn, is in mijn ogen daadwerkelijk aan
>> de orde.
>
> Het zal allemaal best, en je kan best gelijk hebben, maar je eerste
> variant was volkomen onleesbaar. Ik zag dat Christel Provaas een poging
> had gewaagd maar die kwam met een andere oplossing dan jijzelf, dus meer
> mensen hebben er moeite mee.

Nee ze bedoelde hetzelfde.
>
> Resumerend, er stond dus eigenlijk:
> "Toen we Pete na het achteruitlopen weer vooruit lieten gaan wilde hij zo
> graag vooruit dat hij zowel zijn achter- als voorbenen verder vooruit
> zette." Waarom schrijf je dat dan niet gewoon? owh
> Waarom worden er centrifugaalkrachten, zwaartepunten, impulsen, koppel,
> momenten, massa's, zwaartekrachten en weet ik wat niet meer bijgehaald?
> Het wordt dan volstrekt onbegrijpelijk en dan heb je er niks aan.
>
Ik dacht dat is echt tekst voor Frans. :-D owh ....
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 20:4619-6-11 20:46 Nr:231950
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231911
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007

>
> deze is fantastisch, je vraagt je af waarom het in galop zoveel
> makkelijker is op je paard te blijven zitten dan in draf!

Doordat de galop flexibeler is. De benen raken de grond na elkaar, wat deze gang soepel maakt. Op en neer versnelling vh lichaam zijn kleiner dan in de draf, waardoor de benen minder kracht te voorduren hebben.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 11:2820-6-11 11:28 Nr:231967
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>
> maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk
> sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te
> zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv
> het weggooien van een stok voor je hond.

En op dat punt / dat is de reden, dat een paard een overgang maakt, naar een hogere snelheid.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 13:4420-6-11 13:44 Nr:231972
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Jammer, maar hier ga ik verder niet op in.
Voor mij is het kwa gevoel erg duidelijk en ik probeer dat in taal/schrift duidelijk te maken. Het heeft niks met een air te maken, ik probeer middels mijn ervaring mijn uitleg araan te geven.
Het zijn hele normale uitspraken als je met je paard gaat gymnastiseren. Hier wordt daar vaak om gelachen, weggewuift of de spot mee gedreven, prima maar meer zal je daar in ieder geval niet van leren.

Ik kan verder over niemand iets zeggen, maar als het niet begrepen wordt lijkt het van mij uit dat er weinig ervaring is, juist omdat je deze uitspraken overal tegenkomt.
Of je nu naast het paard gynastiseerd, erachter of erop en vanuit elk systeem/methode dan ook.

Sandra, ga je verder in de biomechanica vh paard verdiepen dan zal je begrijpen wat ik bedoel, ik verzin niks, ik ben met een studie bezig om ook zo letterlijk te ondervinden hoe het paard o.a. beweegt.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 9:3921-6-11 09:39 Nr:232042
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>
> nu volg ik je helemaal niet meer,
> bedoel je hier een wijziging van gang (stap-draf-galop ea.?)
> of heb je het gewoon over snelheid ?
>
Naarmate het paard sneller voorwaarts gaat, beweegt het zwaartepunt vh paard zich sneller voorwaarts..
De centrifugale kracht neemt eveneens toe. Als de snelheid blijft toenemen zal er een punt bereikt worden waarop de opwaartse centrifugale kracht groter is dan de omlaaggerichte zwaartekracht, op dat punt zal het paard van gang veranderen.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 12:0021-6-11 12:00 Nr:232075
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:232044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007

> school methode gericht is in het opleggen van een houding.
>

Dramatisch wat er ervaren en gedacht wordt.
Een juist getraint paard is een paard die variatie krijgt aangeboden, om zo het plezier te behouden in wat hij ook doet.
Een (dressuur) paard is een dier die zelf denkt en voelt, net als op een buitenrit zich plezierig zal voelen en lekker voorwaarts zal willen lopen.
Controle over het paard is voor de veiligheid wel zo fijn, maar een paard in wat voor tak ook, zal nooit afgestompt moeten zijn. Levendigheid,allertheid, plezier en looplust zijn tekenen van een gezond denkend en fysiek gezond paard.
Er wordt gesproken over gedwongen houding, als we het gezonde verstand gebruiken; dan weten we allemaal dat bij ons zelf of het bij het paard een gedwongen houding niks ten goede zal komen.
Hoe ver je een paard ook doortraint, als hij het fysiek en mentaal aan kan, maakt niet uit het is net wat je samen wil en kan bereiken. De manier waarop dat bereikt wordt is een ander verhaal en zegt veel over degene die het paard begeleid.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 14:4121-6-11 14:41 Nr:232096
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:232087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
e m kraak schreef op dinsdag 21 juni 2011, 13:38:

> e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 23:56:
>
>> e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 23:52:

>
> En toen werd het stil.........
> Ziet iedereen nu de logica achter de onzin die het "dressuurmatige
> zwaartepunt-verleggen" is?

Het enige wat ik er verder over kan zeggen is dat we juist om die reden met impuls rijden. Het paard met drang naar voren zorgt voor een trekt kracht naar boven (dressuurmatig gereden), het paard komt los van de grond, je voelt de opwaartse kracht. Zoals zwaartepunt "verleggen"/trekkracht naar boven met snelheid tot stand komt, kan je dat "gevoelsmatig' ook bewerkstelligen door middels de impuls het paard van de grond te laten komen in verzameling/gedragenheid.
Ik vergelijk nu het effect van snelheid met impuls.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 14:5121-6-11 14:51 Nr:232097
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:232076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Ja , het is treurig en frustrerend. Het presteren en commercie is waar het veel, in de eerste plaats, om draait.
En toch ligt het ook vaak aan onwetendheid.
Volg datum > Datum: woensdag 22 juni 2011, 21:0122-6-11 21:01 Nr:232228
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:232102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
> Vergelijk het opnieuw maar met de gymoefening "opdrukken". Van
> "opdrukken" krijg je als je het vaak genoeg doet sterke armen, je paard
> laten "opdrukken" met de achterbenen veroorzaakt analoog daaraan sterke
> achterbenen.
> Alleen... dat argument heb ik nog nooit en nergens van iemand gehoord of
> gelezen!

Ik weet wel, dat we nooit tot elkaar zullen komen.
Wat elke keer weer werd genoemd is, vergeet de achterbenen niet in het verhaal, ik heb het over impuls, wat in de dressuur betekent, aktiviteit looplust voorwaarts gereden, (altijd, ook in de verzameling).
Zonder impuls krijgen we het paard niet opwaarts, van de grond. Dan blijft het paard lopen wat voor hem het makkelijkste is, n.l. zo min mogelijk op de achterhand.
Opwaarts wordt daardoor lastig.

Arabesk, jij staat voor de klas en vergelijkt de mechanica van een fiets met de biomechanica / ontwerpkunst van het paard owh
Hoe flexibel is een fiets, hoe flexibel zijn de benen van een paard, schouderblad zowel voor als achterwaarts kan bewegen, de relatief lange benen in verhouding met de massa, lichte benen, minimum aan pezen en spierweefsel in het onderbeen, zwaarder spierweefsel in de bovenbenen, de pezen en banden rond het kootgewricht die zorgen voor een elastiek achtige beweging....
Zou dat alles met impuls gereden misschien niet verend werken, misschien opwaarts, van de grond........

Ik blijf het herhalen door gym worden paarden soepeler in hun lichaamen kan je ze zo mooi opwaarts o.a. de oefeningen laten lopen, ruime losse gangen en mooi opwaarts bewegen zoals ze zelf zo mooi kunnen laten zien.
Het kan je toch niet ontgaan dat een galopsprong van een renpaard de grote ruime voorwaarts gesprongen sprong minder opwaarts is dat een uitgestrekte galop van een dressuur paard, die doordat het dressuurpaard gedragen loopt mede opwaarts gesprongen is.....
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2011, 10:3123-6-11 10:31 Nr:232289
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:232267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>> Ik hou er echt over OP.
> Jep, over wat mensen voelen valt moeilijk te discussiƫren. Net als over
> wat mensen geloven. Blijkbaar betekenen in de dressuur de natuurkundige
> termen ook iets anders... Zo kun je lang bezig blijven.
> In plaats van p = m * v is impuls: activiteit looplust voorwaarts gereden
> waarmee je van de grond komt. Ik kan er alleen maar van maken dat het een
> interessant doenerige blabla is waarmee vooruit huppelen omschreven wordt.
> Dat dressuurgezever lijkt mij meer een gevoelsmatige benadering van wat
> men denkt dat biomechanica is, door sommigen handig gebruikt om deskundig
> te lijken of ondeskundigheid te verbloemen.

Heeft het omgaan/trainen van paarden niet met gevoel te maken dan?....En ondeskundig over de biomechanica, ja, er is nog veel te leren,
Door de uitspraken, merk wel dat het gevoel er hier in iedergeval niet is.
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2011, 16:3623-6-11 16:36 Nr:232320
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:232299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>> Heeft het omgaan/trainen van paarden niet met gevoel te maken dan?
> Niet als het gaat om biomechanica, waar je zelf over begonnen bent. .

Daar ben ik het helemaal niet mee eens, dan kan je idd net zo goed op een fiets gaan zitten, maar het gaat verder dan dat. Een paard kan je begeleiden / beinvloeden naar een andere manier van dan dat hij zelf aangeeft middels rijkunst/techniek. Inwerken zodat het paard middels zijn biomechanisme (spieren pezen souplese banden kracht elastisch etc) net even anders beweegt.

> Prima, niemand is ooit uitgeleerd, maar hou op met die blabla. Zeg
> huppelen als je huppelen bedoelt en niet activiteit looplust voorwaarts
> opwaarts pffff. Het lijkt wel een bullshit generator.

Als ik huppelen bedoelt had, had ik dat wel vermeld, het heeft niks met huppelen te maken, enige idee wat huppelen inhoud? Over bla bla en bullshit...gesproken.

>> Door de uitspraken, merk wel dat het gevoel er hier in iedergeval niet is.
> Jawel hoor, gevoel zat. Zo heb ik onder andere het gevoel dat je net zo
> goed kan zeggen "sorry dat ik uit m'n nek lul over biomechanica maar ik
> wil er graag over leren" :-)

Wat een reactie,
Ik heb vanaf het begin aan gezegd dat de kennis die ik heb opgedaan overeenkomt met wat het paard toont, hij dat ervaart, ik zie, voel, veranderen. Volgens mij is dat mijn goed recht.
Niks makkelijker dan iemand belachelijk maken en het niet kunnen onderbouwen.
Je leest nu alle berichten van "Anita Cats"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1379 berichten
Pagina 92 van 92
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact