Talitha schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 18:44:


Welk kort gras? Ik zie een zo goed als kale track op de foto's. De pony's leven dus van hooi, niet van begrazing. Geen wonder dat dat goed gaat. Het anderhalf sprietje gras dat er nog staat genereert uiteraard geen voldoende suikerspiek om schadelijk te zijn want daar is het gewoon te weinig voor.

Els Kleverlaan schreef op zaterdag 17 augustus 2013, 22:20:

[knip]

Dat is een groot voordeel!
Geen twijfel dat ze het looppad zowat hebben opgegeten maar op is op toch? 700m² hebben 3 pony's toch ook zo op, is toch normaal? Of is het beeld van de foto's (ik zie kale grond met op 1 foto wat restsprietjes die echt niet snel gaan terug groeien) niet overeenkomstig met de werkelijkheid?
Als ze ieder 4x daags een plakje hooi krijgen is dat 4 plakjes ieder en dat (maar misschien heb ik dan weer een verkeerd idee over jouw plakjes maar bij mij is 4 plakjes een kwart pak is 5 kilo) lijkt me een reële hoeveelheid als ze daar nog wat sprietjes bij knabbelen (wel uitkijken voor zandkoliek). Maar zoals ik het begrijp is hooi toch wel hoofdvoedsel.
Allemaal geen aanmerking op je looppad, lijkt me prima, alleen ingesprongen op dat er geen rare gevolgtrekkingen out of the blue bij bedacht worden.

Els Kleverlaan schreef op zondag 18 augustus 2013, 0:37:


Nee jij niet


Ik probeer er wat uit te leren, het model te verbeteren.
Je looppad heeft te weinig oppervlak om 3 pony's te onderhouden. Het is nu zover kaal gevreten dat het heel moeilijk weer terug groeit, als al. Wat breder maken misschien? Of langer, in lussen?


Lang gras gaat in de begrazingen ook niet goed heb ik gezien. Eerder hier beschreven hoe de koniks hun weide zelf aanleggen terwijl het beschikbare geschikte terrein veel groter is.


Staat het gras daar niet te lang dan? Niet bang voor alsnog piek in suikers die de drempelwaarde voor problemen haalt?


Maar ze zijn wel duidelijk afgevallen en dat nog wel in het 'goede seizoen' dus hebben eigenlijk relatief 'te weinig' te eten gehad hetgeen nmm een veilige manier van voeren is, alleen is het niet vol te houden omdat er een grens is aan afvallen anders hou je geen pony over. Ik vind afgaand op de foto's dat er nog wel wat gewicht af mag maar dan moet je toch zorgen dat het stabiliseert.


Toch geen verschil met hooi eten? Ik bedoel, dat doen ze toch ook in de eethouding?


Ik zoek het meer in relatieve hoeveelheden voedingsstoffen/tijdseenheid. Zolang je pony's niet te dik zijn en/of teveel vreten krijg je de stofwisselingsellende niet zo snel, denk ik.
IJscoos zijn toch ook notoire probleemgevallen in dit opzicht maar ik heb er nooit last mee gehad.

Sjonge dat is niet misselijk Piet, ik heb nog nooit zoiets gezien....

Wat je vraag aangaat of een hoefnatuurlijk webpresentatie/documentatiecentrum nuttig kan zijn denk ik van wel.
Tenminste, als iedere case zo volledig mogelijk gedocumenteerd wordt. Het web staat al vol met fragmenten die op zich wel laten zien wat er allemaal bestaat maar waar nauwelijks op te bouwen valt; aan alleen maar een ad hoc "kijk eens hoe goed ik dit gered heb" hebben we niet veel.
Ik denk dan aan het opstellen van een template waarin op overzichtelijke wijze relevante gegevens omtrent het patientpaard, omgeving, trauma en oorzaak daarvan, tijdlijn, behandeling, etc. weergegeven kunnen worden.

Piet schreef op maandag 19 augustus 2013, 23:30:


Linksom = aversierijden = fijne rit?
Rechtom = betere methodiek leren?




En 2 regels terug was linksom nog de fijne optie...
Of haal je hier 2 percepties door elkaar, die van jezelf en de veronderstelde bij je paard? Ik weet niet hoe het bij jullie is maar ik raak daar erg van in de war.


Goede vragen Piet, denk er zelf ook over want dat denken is nou precies wat je voor je paard doet en wat je paard best fijn vindt zonder daarvoor in een aversief keurslijf te hoeven zitten.


Piet, je instructies Nr:260476 zijn nmm correct en ook bij Nr:260495 heb ik het genoegen gehad op een mee-eens-je te kunnen klikken daarom wou ik me niet bemoeien, maar ik heb het idee dat Myriam zelf niet snapt waar het eigenlijk om gaat hetgeen me toch redelijk essentieel lijkt om eerst wat aan proberen te doen.

Mag ik daarom het volgende interrumperen?

Myriam schreef op maandag 19 augustus 2013, 15:55:

[knip]

Het kan toch ook zo zijn dat je je eigen brein, je eigen methodiek 'getraind' hebt? Getraind dan als synoniem van geoefend.
Het kan ook zonder bakjes en zonder het door Piet voorgestelde plukje hooi.
Het plukje hooi van Piet stelt je focus op de eerstvolgende 'lawn of reinforcement' voor.
Het ziet er daarom voor mij naar uit dat jij dat plukje hooi het meest nodig hebt.
Dit gaat allemaal over het genereren van verwachtingspatroon.


Wát ga je dan precies belonen vanaf het paard? Een intentie? Een beweging? Een resultaat? Wat?
Of geef je je paard aanwijzingen die naar een beloning leiden? Dat is iets heel anders maar uiterst nuttig! Doe ik de hele tijd, zo nuttig is dat
(Nu ga ik er wel van uit dat op gewenste manier bewegen op zich al belonend geleerd is want waar schrijven we anders over? Dit gaat toch over de langere spanningsbogen die anticiperen op verwachtingspatroon en dat opwekken, niet over een 3 sec. beloningsvenster?).
Die verwachtingspatroon-beloning ziet in de regel niemand behalve ik en mijn paard, ik omdat ik de beloning bedacht heb en mijn paard omdat het beloond wordt want voor hem is de beloning echt en werkt vertrouwen onderhoudend.
Ik heb sterk de indruk dat het begrijpen van dit concept 'leiden naar beloning' essentieel is voor al wat je nu wil. Waarom heb je een bakjesbediende nodig als je het concept begrijpt? Er zijn geen bakjes nodig, de hooiplukjes van Piet brengen het concept op gang en dat zou niet alleen bij je paard maar vooral tussen jouw oren zo moeten zijn.
Gedrag volgt de weg van de minste weerstand naar beloning. Het is makkelijker als iemand je beloning zoekt en vertelt waar je beloning is dan wanneer je die zelf moet zoeken. Resulteert dus in 'bonding' c.q. overgave aan 'leiderschap'.

Krek deze zelfde oorzaak/gevolgketen werkt nu van Piet naar jou en vanuit een andere invalshoek van jou naar je paard. Allemaal hetzelfde gedragsmodel. Misschien helpt het begrijpen als je dat vergelijkt.

Martina schreef op donderdag 22 augustus 2013, 14:57:


NickG zelf, of iedere 'gek' die daar voldoende voor beloond wordt

Marlies Sanders schreef op zondag 25 augustus 2013, 12:53:


HO!
De dierenbeschermingswebsite is wel de allerlaatste plaats om hierover betrouwbare informatie te verkrijgen. Mag ik www.wetten.nl aanbevelen?

Zover mij bekend zou er een "dierenbesluit" komen, als aanvulling/vervanging van de GWvD. De dierenbescherming heeft haar voorstellen naar voren gebracht maar dat nieuwe dierenbesluit is er nog niet of ik weet er niet van. Ik neem daarom aan dat de dierenbeschermingswebsite in deze vooral vol staat met wishful thinking.

Monique Meijer schreef op zondag 25 augustus 2013, 21:05:


Is ook onzin. Zal wel betrekking hebben op een APV oftewel plaatselijke willekeur.

Piet schreef op vrijdag 23 augustus 2013, 23:34:


Wat is ideaal? 5 ha berg met beekje? Waarom is dat ideaal? Cosmetisch mooi of echt efficiënt paardgericht?
30x40 geeft 100 maal meer ruimte dan 3x4. Elementary, Watson! Daarbij is gedeelde ruimte ook nog eens dubbele ruimte, 4-dubbel gedeelde ruimte een 4-dubbele ruimte and so on. Hier toont grootschaligheid tot op zekere hoogte duidelijk voordelen. Tot op zekere hoogte omdat de begrazingen aantonen dat 100en geschikte hectares niet of nauwelijks gebruikt worden ten gunste van favoriete zelf aangelegde weideplaatsen. Gezien dat de Oostvaardersplassengroep (n=400) toch nog efficienter was dan de Midwolderbosgroep (n=40) vermoed ik dat die curve exponentieel schoudert.

Maar de vraag gaat toch over "het absolute minimum" dat we paardvriendelijk nog aanvaardbaar vinden, niet over wat we zelf toevallig ter beschikking hebben?
Volgens mij kan het minimum aanvaardbare niet alleen over vierkante centimeters gaan, maar is ook de inrichting van groot belang. "1 paard = geen paard" dus een inrichting begint nmm minimaal voor 2 (qua benodigde ruimte maakt dat niet eens uit!).
Minimaal strekkende lengte om een klein sprintje te kunnen trekken is 50 meter x minimale breedte 10 = 500m². Als je de breedte deelt, verkrijg je een 'track' van 100 meter lang bij 5 meter breed. Vooropgesteld dat je ook nog werk- en opslagruimte nodig hebt, denk ik dat je met 750m² een minimaal eind komt.
Dit zegt nog maar weinig, vind ik.
Het moet gaan over het totaal aan leefomstandigheden, hoe interessant/prikkelrijk de omgeving is. Hoeveel tijd en aandacht je voor je dieren hebt.
Ik vind het eerder vreemd dat zoveel mensen dieren willen hebben terwijl ze nauwelijks tijd daarvoor hebben. Ik heb nooit begrepen wat er voor lol aan is om paard(en) te bezitten die je niet thuis om je heen hebt, die ergens in een paardenfabriek in een hokkie staan te verrotten, waar je af en toe een uurtje naar toe gaat... zelfs als je iedere dag een uurtje gaat heeft een etmaal 24 uurtjes.