InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 733½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 16:338-8-13 16:33 Nr:260120
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

http://www.hoefnatuurlijk.nl/bekappen/
als de link klopt zie je foto's van min of meer ideale hoeven. Een voet kan een natuurlijke boog hebben en inderdaad dan volg je gewoon de zool. Waarom zou je dan op die plaats de hoefwand langer willen laten en dan binnen no time tegen scheuren en flares aan zitten te kijken? Waarom zou je door de voet vlak te maken, waaraan hoefsmeden hun tijd verklooien omdat dat ijzer er op moet passen, binnen de kortste keren voor extra druk in de kroonrand zorgen? Waarom zou je de hoefwand daar de kans geven te scheuren net als wat gebeurt in de teen als de hoefwand te lang is? Waarom zou je op de plek waar veel buiging gevraagd wordt dat willen beperken door de hoefwand op die plek onder de zool uit te laten komen? Of gaan we uit van een platte zool... in dat geval krijg je de hoogst waarschijnlijk aanwezige flare nooit weg als je de hoefwand in de kwartieren mee laat dragen. Wat is dus het nut van een hoefwand vlak maken? Ondergeschoven hielen of zo? Zou dan niet elk paard waar je al jaren kwartierbogen in maakt ( de zool aanhoudt) die hebben? Zouden we dan vanuit die gedachte ook niet gewoon de steunsels mee moeten laten dragen? Want hee, da's ook maar omgekiepte hoefwand toch?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Naschrift (donderdag 8 augustus 2013, 16:34):
ff doorklikken naar natuurlijke hoeven dus.
Volg datum > Datum: donderdag 8 augustus 2013, 18:478-8-13 18:47 Nr:260123
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 17:46:

> Piet schreef op donderdag 8 augustus 2013, 16:33:
>
>>

> kan totaal tegenstrijdige gevolgen hebben wat afhangt waar precies een
> scheur zit. Je kunt dus nmm niet instrueren dat kwartierboogjes en/of
> scoops altijd moeten. Essentieel in het systeem is dat de trekkrachten in
> het dynamisch steunvlak worden gemanipuleerd.

De enige veralgemenisering die ik zie in de voeten van Jackson is dat juist in deze voeten alles op zijn plaats zit en dat het daarom de ideale voet is.
Je hoort mij niet beweren dat elke natuurlijke voet een ideale is. Ik kan me de foto's van de paarden in dat grote park bij jou in de buurt nog goed herinneren.
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met wáár de scheur zit. De scheuren waar we het over hebben en die we in de 'schimmelhoef" gezien hebben zitten vrijwel altijd op min of meer dezelfde plaats.
Ze zijn het gevolg van achterstallig onderhoud en je laat ze uitgroeien door de hoefwand op de juiste lengte te brengen en houden en de hoef van voor naar achter in balans te brengen.
Zool volgen, samen met logische hielhoogte, weg scheur.
Ik zie niet hoe een kwartierboog verkeerde krachten in een voet kan geven, omdat het in feite nooit iets anders is dán de zool volgen, alleen wordt het anders genoemd, misschien inderdaad wel om juist voor die plaats aandacht te vragen.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: vrijdag 9 augustus 2013, 15:129-8-13 15:12 Nr:260175
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Rita Klompmaker schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:51:

> e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:21:
>
>>

> De laatste vis gevangen,
> Pas dan zal de mens vaststellen ...
> dat je geld niet kunt eten ....
>
Rita, is dat nou een stukje snoer wat er onderaan hangt of is het een handeltje wat hem regelbaar maakt?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: vrijdag 9 augustus 2013, 15:509-8-13 15:50 Nr:260182
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag 8 augustus 2013, 13:59:

> Het uitleggen blijft moeilijk. Natuurkundig moet je qua model denken aan
> hoe de drukverdeling en -verplaatsing zich gedraagt in een onvolledig
> conische buis. Je kunt er mee experimenteren door stevig papier in

> automatisch ontstaan (en wat er nog over is van de scheur geen trekkracht
> krijgt).
>
> Ben eigenlijk wel benieuwd hoe Piet of Frans het uitlegt.

:-) Ik heb grote moeite goed te begrijpen wat je bedoelt. Ga er maar ff vanuit dat ik de ballen verstand heb van natuurkunde, dus misschien iets niet zo slims zeg.
Ga je vlak bekappen dan wil dat zeggen dat het paard hier en daar helemaal op de hoefwand loopt, toch?
In principe gaat NB uit van een gedeeltelijke belasting van
het ongepigmenteerde gedeelte van de hoefwand, samen met de witte lijn, een stukje zool, de hielen en de straal.
Het ongepigmenteerde gedeelte, omdat de buitenste hoefwand wordt weggeraspt om tot een bevel of mustangroll te komen.

Hoe bedoel je vlak en stabiel?
Heb je het hier over een stilstaande voet of bewegende? Of maakt dat geen verschil?
Ik denk niet dat ik een vlakke en stabiele hoefwand wil, Ik wil hoefwand die evenlang of minimaal langer is dan zijn bevestiging. juist om zo min mogelijk lostrekkrachten, welke dan ook, de kans te geven hun werk te doen.
Met je laatste opmerking ben ik het dus eens. Maar dat wil ik altijd en overál .
In feite volg je, zoals eerder besproken, de zool, of witte lijn, mag ook. Als er geen holling in de kwartieren zit zal er dus ook geen kwartierboog ontstaan. Behalve bij flares omdat er dan een gat in de witte lijn zit, of de witte lijn enorm is uitgerekt kun je de hoefwand zélf boven de vlakke zool uitwerken, zodat hij niet bij elke stap weer verder wordt losgetrokken maar de kans krijgt om langzaam maar zeker weer vast te groeien bij het naar beneden zakken.
We leren onze cursisten om "een kwartierboog" met het mes te snijden omdat erin ráspen lastig is in het begin én wanneer de hoefwand dus op die plaats los zit -bij een flare- de hoefwand korter te snijden om niet in de zool te raspen. Want behalve schoonmaken blijft de zool zoals de zool is. Maar als je een beetje ervaren bent met raspen kun je dat natuurlijk allemaal op dezelfde manier doen. Meestal komen ze daar vanzelf later thuis achter :-)

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: vrijdag 9 augustus 2013, 17:509-8-13 17:50 Nr:260188
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Rita Klompmaker schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 17:07:

> Piet schreef op vrijdag 9 augustus 2013, 15:12:
>
>>>

> De laatste vis gevangen,
> Pas dan zal de mens vaststellen ...
> dat je geld niet kunt eten ....
>
ah ok, dank je, even over het hoofd gezien. Ik dacht al die wil ik ook hebben voor die prijs :-)

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: vrijdag 9 augustus 2013, 23:599-8-13 23:59 Nr:260192
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Waldo50 schreef op donderdag 8 augustus 2013, 22:31:

>>
> Even een inleiding. Rond 2006 ben ik begonnen om mijn paarden ijzerloos te
> gaan houden en ze natuurlijk te gaan bekappen, voeden en huisvesten. De

> van de pony’s van mijn vrouw slijten veel minder en kunnen alles aan
> zonder hoefschoenen.
>
>Er is geen stress te zien of onbalansen, niet echt veel op aan te merken op deze voeten.
Ik heb lopen denken aan een verklaring voor wat er gebeurd kan zijn en waarom.
In de hoefwand zelf is spanning ontstaan die geleid heeft tot verschillende verticale scheurtjes Zoveel is duidelijk. Het lijkt me dat daar waar de meeste spanning op stond de scheur het grootst geworden is en dat daardoor de kleinere aan de zijkant ervan tegen elkaar aangetrokken zijn. De schimmel heeft de boel verergerd.
Wat je vertelt over hoefschoenen in samenwerking met een anti-schimmel middel doet me afvragen of de voeten wel al geschikt genoeg waren voor dit zware werk.
Als je in aanmerking neemt dat de hoefwanden bij het ontijzeren in zeer slechte staat waren, hoe zag dan in die tijd het "binnenwerk" eruit.
KC La Pierre heeft het in zijn werk over het Spectrum of Usability".
Oftewel hij beoordeelt een voet, geeft een cijfer en dat cijfer correspondeert met wat de mogelijkheden zijn voor dit paard.
Welke belasting kan het met zulke voeten aan.
Hij stelt daarbij dat de voet van een driejarig paard wat beslagen wordt niet meer door ontwikkelt. Dus kwalitatief een driejarige hoef blijft en alleen maar langzaam in kwaliteit achteruit gaat, terwijl een onbeslagen voet ontwikkelt tot zijn zevende jaar en dan alle omstandigheden aan zou moeten kunnen.
Ik weet niet hoe oud jouw paard toen was, hoelang er ijzers onder gezeten hebben maar zou het dan kunnen dat zelfs na 4? jaar zijn voeten nog niet voldoende genezen waren om zulke lange tochten aan te kunnen en dat daarom die scheuren ontstonden en misschien wel nooit 100% top zullen worden? Het is natuurlijk frappant, als je wat La Pierre zegt erbij betrekt , de pony's van je vrouw die nooit beslagen zijn wel altijd blootsvoets kunnen gaan.....

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: zaterdag 10 augustus 2013, 7:4910-8-13 07:49 Nr:260194
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zaterdag 10 augustus 2013, 3:49:

>
> Wat Waldo schrijft, als ik het juist lees, is dat hij na de (1ste?) lange
> tocht met de scheuren/schoenen nog andere tochten gemaakt heeft zonder
> deze problemen.
> Er kan dan dus niet gesteld worden dat het slecht voor de hoeven is
> geweest -
> integendeel, blijkbaar zijn de hoeven essentieel verbeterd :-*
> Ik zou niets anders verwacht hebben. Regelmatig door de jaren heen heb ik
> mensen met hoefprobleempaarden aangeraden op bedevaart te gaan (kalmpies
> aan, mét of te paard, zolang het bedevaartsoord maar ver weg is).

Natuurlijk zeg ik ook niet dat zulke tochten slecht zijn voor een paard. Natuurlijk zijn ze verbeterd. Ik wou dat iedereen met paarden met probleemvoeten dat deed.
Wat ik stel is dat mogelijk op het moment van het verschijnen van de scheuren van de voeten meer gevraagd werd dan ze op dat moment aankonden omdat de scheuren met hoefschoenen wel eruit te werken waren en zonder bescherming voor het bekappen omhoog gingen.
Dat er een schimmel in gekomen is, is even niet van belang nu. Misschien heeft Waldo daarna niet meer zulke lange tochten gemaakt, of doet ie dan uit voorzorg weer schoenen aan?
Daarom heb ik dit gelinkt aan het spectrum van KC La Pierre. Misschien is het onzin- ook deze goeroe vertelt hier en daar wel meer onzin- maar het zou interessant zijn te weten hoe Waldo zelf hier tegenover staat.

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Naschrift (zaterdag 10 augustus 2013, 7:50):
Ook mijn info heeft het over weersinvloeden als verklaring voor die scheuren trouwens.
Naschrift (zaterdag 10 augustus 2013, 7:52):
met uit voorzorg bedoel ik:" tijdens langere dan normale tochten"
Volg datum > Datum: zaterdag 10 augustus 2013, 17:3110-8-13 17:31 Nr:260222
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:260194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schimmel hoef Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
http://www.appliedequinepodiatry.org/Home_page/Spectrum_Form.doc
Dit is het formulier waar de kwaliteit van de voet mee bepaald wordt.
Best leuk om te zien

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 733½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact