Sandra van Bommel schreef op vrijdag 28 juni 2013, 8:26:


Correct. Daarom is het voor het bedenken van een leerschool niet nuttig in te gaan op een ongelijk en zo een loopgravensituatie te veroorzaken.
Toch kan een argument, als het maar een juist en duidelijk op de beleving aansluitend argument is, wel helpen om "het kwartje te laten vallen"'. Dat is bijvoorbeeld gebeurt bij de onderbouwing voor 'bitloos': het gevoel van macht en veiligheid dat een bit geeft is een vals gevoel want een paard dat op de loop gaat (in welke vorm dan ook) trekt zich geen flikker meer van dat bit aan en dát weet iedere paardenmens eigenlijk allang wel....


Ken 'em. Deze is uitgebreider: http://www.youtube.com/watch?v=GcJxRqTs5nk
Vind ik vooral zo leuk omdat de Waal zelf volkomen "om" is. Ik heb hem decennia lang een enorme eikel gevonden omdat hij helemaal gericht was op evolutionair gedragsmatige aggressie en competitie (hij was dan ook indertijd allerminst blij met de 'ontdekking' van de bonobo's die alles met seks doen).


Dat wetenschappers boos waren heb ik niet meegekregen.
Wel, maar dat geldt al eeuwen en nog steeds, worden vragen vanuit een nmm foutieve antropocentrische perceptie gesteld. Er wordt, in plaats dat wordt uitgegaan dat we niet anders zijn en heel veel lijken op veel andere (zoog)dieren, nog altijd uitgegaan dat mensen een soort half-engelen zijn en heel langzaamaan kalft dat beeld stukje bij beetje af. Daar hadden Linnaeus en Darwin al krek dezelfde moeilijkheden mee.
Misschien is het wel geinig een PN-lijst te maken van eigenschappen die mensen en paarden gemeen hebben, met daarnaast een lijst van verschillen. Dat soort lijsten heb ik voor mezelf allang gemaakt en ik vind ze opmerkelijk.

e m kraak schreef op vrijdag 28 juni 2013, 21:57:


Ha, dat lijstje zal ik ook eens maken.

Maar weet je... eigenlijk is de mens een beetje een mislukt zoogdier, volgens mij.
Evolutie heeft ieder dier de mogelijkheid laten ontwikkelen om het voortbestaan te garanderen, met daarvoor de specifieke eigenschappen die nodig waren.

Bij mensen zijn de hersenen ontwikkeld om te kunnen voortbestaan, maar die zijn enigszins gemuteerd, gezien ze nu bezig zijn de aarde en zichzelf om zeep te helpen. (er zijn gelukkig nieuwe leefbare planeten ontdekt, dus we kunnen nog vooruit als de aarde om zeep is )

Als enig levend wezen leidt de evolutie van de mens dus niet tot meer kansen in de toekomst, maar het tegenovergestelde. Tenzij evolutie daar weer een weg in weet te vinden... maar dat is nog maar de vraag.

Eigenlijk zijn de dieren dan toch een beter gelukte schepping?

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 29 juni 2013, 13:32:


Onjuist. Het overovergrote deel van levensvormen is niet voor niets uitgestorven.


1) er is nooit sprake van een schepping geweest
2) mensen zijn ook gewoon een diersoort
3) er bestaat biologisch bezien geen doel dus
4) ook geen sprake van beter of slechter

Bijna alle (op enkele obscure niet-dna gebaseerde virus/bacterie-achtigen na) species zijn variaties van hetzelfde: dna-robots. Gewoon een bewezen feit.
Is het niet raar dat de overgrote meerderheid van mensen nog steeds in een filosofisch-mythisch peuterstadium vol religies en geloven is blijven steken waarvan we allang kunnen weten dat het nonsens was/is?
En daar moeten we respect voor hebben? Voor achterlijkheid als bijproduct van verruimde perceptie?
Dat staat bijvoorbeeld op mijn lijstje: pony's hebben daar geen last van, ze geloven zelfs niet in hayagriva!

http://harekrsna.com/sun/features/11-07/features833.htm

e m kraak schreef op zaterdag 29 juni 2013, 15:49:

Ben het eens met sandra, ik zie de mens ook als een mislukte diersoort. We zijn ontwikkeld om voedsel te kunnen bemachtigen, en dat is enigszins in mijn visie uit de hand gelopen.
het feit dat wij "denken" is al gebleken wat een nadeel dat is. Depressies, burnouts enz enz. Puur door ons denken. We komen neutraal in de wereld, net als alle dieren maar door onze gedachten gaat het fout.
gr. jean

e m kraak schreef op zaterdag 29 juni 2013, 15:49:


hier ben ik het zo mee eens dat ik het speciaal wil vermelden.


Ik geloof alleen leuke dingen, ponies ook?