Nils Vellinga schreef op vrijdag 8 februari 2013, 20:17:


Ik mag dit filmpje niet zien, misschien omdat ik geen deelnemer aan feesboek wil zijn. Whatever, ik geloof je op je woord en heb er dus juist geen behoefte aan betreffende mevrouw 'zo' een uur te zien paardrijden.

Maar ik ben het toch inhoudelijk niet eens. Bij verreweg de meeste, zowat alle paarden kun je wel degelijk het bitgebruik zomaar weglaten. Bij de enkeling waar dat niet kan heb ik nog nooit kunnen vaststellen dat dit inherent oorzakelijk aan het paard is, wel aan voorafgaande mishandelingen en geleerd ongewenst gedrag.

Er zit wel een 'probleem' bij het bitloos rijden en wellicht dat dit in jouw bedoelde filmje duidelijk tot uiting komt: bitloos is niet hetzelfde als dwangloos. Dit verschil wordt vaak niet meegenomen en resulteert dan in een sleurpartij omdat wel het middel maar niet de oorzaak veranderd is.

Het dwangloos is waar het nmm zoveel mogelijk naartoe moet, oftewel door belering zorgen dat je paard vrijwillig de beslissingen naar gewenst gedrag maakt die je aangeeft. Dit heb ik aangegeven naar Petra toe vóór de oprichting van de bitloze club, daar heb ik dat LibraRB touwtje voor bedacht omdat sleuren en kopsjorren daar niet mee mogelijk is, en het duurt nog steeds voor dat kwartje integraal valt.

Dwangloos wil niet zeggen dat een bereden of aangespannen paard niet betrouwbaar gehoorzaam moet zijn, want dat moet al was het maar vanwege veiligheidsaspecten wel. Het gaat om hoe het paard het ervaart; het paard heeft geen weet van wat, ergens in mensenbreinen bedacht, 'moet'.
Echter wanneer je paard grondig geleerd heeft vrijwillig en dus dwangloos, omdat het er voor beloond wordt, het gewenste gedrag uit te voeren is dat ineens pakken veiliger en betrouwbaarder dan het equivalent onder dwang en ontwijkingsleren.

Ik ben mij er natuurlijk van bewust dat er grenzen zijn aan het beleren van vrijwillig gedrag: vrijwillig rollküren lijkt mij niet voor de hand liggen. Vrijwillige zelftortuur om de tortuur in wat voor vorm dan ook komt zover mij bekend alleen onder mensen voor. Dat moet je dus in aanleg al helemaal niet met je paard willen!

Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 februari 2013, 16:35:


Ik heb werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt. Misschien dat dat ook op die feesboek pagina staat maar die kan ik zoals al gezegd niet bekijken. Ik dacht dat daar alleen een filmpje stond.

Anja Seijn schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:31:


Het spijt me opnieuw weer te moeten aangeven, maar ik ben geen fan van meneer Reynvoet.
Kijk maar plaatjes op bitloos" target=_blank>http://www.jossy-reynvoet.com/over-ons/bitloos
Het bitloze schaarmechanisme op de neus wat hij (ik weet er geen ander voorbeeld van, of waar dat soort hackamore te koop is) gefabriekt heeft staat haaks op mijn libra-gedachte.
Ik citeer: "Ik begrijp dat er onder bepaalde omstandigheden altijd met een bit zal gereden worden. Zelf laat ik de keuze aan de persoon in kwestie over."
Ik begrijp dat ook, in oorlog op het slagveld... maar was dat niet al een tijdje geleden
dat we oorlog te paard voerden?

Daar ging het hier even niet om. Wel om een filmpje en blijkbaar een specifiek commentaar van Reynvoet. Ik kan Nils vaker niet volgen hetgeen niet zo'n ramp is, maar nu dus echt helemaal niet

Merel Stoffers schreef op dinsdag 12 februari 2013, 0:11:


Sjonge, wat is een ICE-nummer nou weer. En hoe moest het in hemelsnaam voor die rottelefoontjes uitgevonden waren? 'K wor oud, I'm losing it....

Spirithorses schreef op dinsdag 12 februari 2013, 9:26:


Dit vind ik toch wel een interessante opmerking die ik op PN voor het eerst tegen kom. Ook zelf heb ik zo een paard, ondanks dat ze misschien, volgens jou, niet zeldzaam zijn, nog nooit ontmoet. Echt helemaal nooit moeilijkheden zoals beschreven gehad. Maar zeg nooit nooit.
Laten we even aannemen dat wij allebei ervaring zat hebben met meer dan 'een paar' paarden, waar komt het verschil dan vandaan?


???
Of op 1 of andere manier aangeleerd? Geen probleempaard maar probleemmensen? Misschien ga jij wel veel vaker met probleemmensen om? Kan, kweenie....

Spirithorses schreef op dinsdag 12 februari 2013, 13:17:

Daar zat ik ook aan te denken.
Maar ik heb door de jaren heen toch ook zat meegemaakt. Treinen vol afdankers uit 1 of ander door god en gorbatchov verlaten oostblokland, markten, van alles, enkele keer me door een particulier laten inhuren. Maar allemaal al vrij lang geleden en niet bepaald in het watjescircuit.
Zoals je in je 2e post waar ik nu op reageer schrijft herken ik wel, maar dat is dus geen gedrag van het paard uit en ik dacht dat dat eerst bedoeld werd.

Piet schreef op zaterdag 23 februari 2013, 17:56:


Nouou, voor 1 keer ben ik het eens met de mof
http://nos.nl/artikel/477398-duitse-president-spreek-engels.html
Opmerkelijk nmm!


Het zou denk ik niet verkeerd zijn als die mevr. hoefspecialist kennis nam van ons natuurlijk bekappen, onder het motto "Minder = Meer". Sluit perfect aan bij waar ze haar webpagina mee besluit:
"Intellectuals solve problems; geniuses prevent them.” ~ Albert Einstein

Martina schreef op maandag 25 februari 2013, 16:58:


Het racehorse verhaal kan nmm niet zonder enig licht te laten schijnen op de 'unnatural selection': http://www.youtube.com/watch?v=bOOiixz2zFE
Let even op het commentaar aan het begin: het autopsie exemplaar is afgemaakt op 4-jarige leeftijd na gebroken skeletdelen... het filmpje wat ik toegevoegd heb laat enig licht schijnen op hoe dat komt.
Daarbij heeft uitgerekend 'unnatural selection' niets te maken met 'Nature's Giants'!

Relativerend, gaat alles dood, ook paarden en wijzelf ook. Toch zou ik een serieuze anatomische documentaire meer waarderen als die niet tegelijkertijd een lofzang op een gruwelijke systematische paardenmishandeling was.

Spirithorses schreef op donderdag 28 februari 2013, 9:08:


Uhm.... als je die leverproblemen langdurig en grondig behandelt kom ik ook bij je wonen!

Spirithorses schreef op donderdag 28 februari 2013, 19:31:


Dat vindt Els ook altijd. Lig ik net lekkerrrrrr te genieten van beneusgemasseerd (nieuw woord voor Van Dale) te worden en da's echt heel fijn en ontspannend voor je zere rug, kunnen die Chinese massagegrieten niet tegen werken, wil ze weer dat ik óók iets doe.......... en snoeppies doet ze het niet voor

e m kraak schreef op donderdag 28 februari 2013, 20:27:


Nou OK, vooruit dan, 5 minuten, lekkerste plekkie, voor je verjaardag

Danielle Visarius schreef op zaterdag 2 maart 2013, 13:17:


Voldoet aardig aan het goeroeprofiel op http://www.skepsis.nl/goereren.html
Vertel hem maar dat hij nog veel te goedkoop is http://cdn-11.create.net/sitefiles/11/2/3/112324/Pricing.pdf
En als serieuze noot, zo'n knul die voor dat soort bedragen (geen pleuroos maar eng. ponden!) een 'livery' paardengevangenisje van 3x3 probeert te slijten trek ik door de plee!


Het NH gebeuren is, als het zo mot, aan mij denk ik niet erg besteed. Toch, voor wie er naartoe gaat, kun je er denk ik een interessante dag van maken door goed op te letten wat er nu wérkelijk allemaal gebeurt; door NIET naar alle flauwekul te luisteren en de demo's e.d. te filmen want direct zien en analyseren kunnen jullie toch niet
Hoe je dat ongeveer analyseert heb ik aan de hand van (meestal aan de hand van door Piet aangebrachte joetjoep-filmpjes) al een paar keer hier gedemonstreerd.

Alles blijft weer steken op 'horsemanship', bij alle demonstraties, clinics, whatever. Parelli, Voest, de hele rij. De pot op met het hele gefluister! Wat ik zo jammer vind is dat werkelijk, onderbouwd, beloond (want wat niet beloond wordt ontstaat en gebeurt niet) met je paarden leren communiceren totaal ontbreekt. Ik snap echter wel waarom het ontbreekt; het is stomweg niet mogelijk dat binnen een half uurtje demo te verwezenlijken.
Ik ben uiteraard geen wonderfluisteraar en het opbouwen van een werkzame, betrouwbare, herhaalbare basis in communicatie kost mij dan ook ongeveer 3 maanden... zo langzaam is dat niet eens als je bedenkt hoe lang een mensenbaby erover doet!

Juliette S schreef op maandag 4 maart 2013, 9:49:


Wij wel.
24/7/365
(Oude) plattelandsmensen die wel eens bij mij thuis zijn geweest zijn unaniem in dat het 'net als vroeger' is. Die vinden het mooi en nostalgisch, maar het is helaas niet meer van deze vervreemde tijd. Kan niet, is geen ruimte voor, geen praktische ruimte (hoewel, mijn over-opoe had een geit en kippies midden in Amsterdam hoor. Die gooide nooit iets weg want de 'groene bak' woonde onder het aanrecht!) en vooral geen mentale ruimte. Eigenlijk best zielig, al die 'mensen van deze tijd'.
Je kunt ook wat in 'andere culturen' en '3e wereldlanden' gaan buurten waar veel huismensen nog gewoon met hun mede-huisdieren samenwonen. Zo gek en bijzonder is het eigenlijk helemaal niet.

Ik moet wel erbij vermelden dat ik die Australische dame in haar eigen omgeving er een stuk echter uit vind zien dat het Bofkont-PR-bedrijf, met alle mogelijke respect voor Daphne maar toch.