InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 256½ van 337
Je leest nu alle berichten van "joop"
Volg datum > Datum: maandag 4 februari 2013, 10:164-2-13 10:16 Nr:253750
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verbrande stralen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Jacqueline v d Berg schreef op zondag 3 februari 2013, 23:05:

> Coralie schreef op zondag 3 februari 2013, 21:55:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op zondag 3 februari 2013, 20:39:

> Ach, ik ben geen goede klant he, doe zelf de hoeven en hij kan eigenlijk
> niets verkeerd vinden en ken dus maar weinig commentaar geven;
> Hoefschoenen vindt hij maar niets, die klemmen de voeten af en gaan de
> natuurlijke werking van het hoefmechanisme tegen itt tot ijzers

zelfs iemand die zo dom is dit te geloven kan niet ontkennen dat in ieder geval de hoefschoenen steeds uit worden gedaan en dat ijzers er toch een paar weken onder blijven.
Bij sneeuw en ijs wordt het risico op hoefzweren volgens mij iets groter, tenminste ik heb al verschillende malen na ijs en sneeuw hoefzweren gezien. Waarschijnlijk dat stalpaarden dat minder hebben en de smid zodoende denkt dat het met ijzers of geen ijzers te maken kan hebben.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 februari 2013, 10:365-2-13 10:36 Nr:253768
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Selenium tekort, hoe lang suppleren? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Geertje schreef op dinsdag 5 februari 2013, 9:18:

> Hij was enorm afgevallen zomder duidelijke oorzaak (gezegd moet wel worden
> dat hij net 25 is geworden en een hele zware vorige winter gehad heeft en
> hij in de zomer het land niet af mocht omdat een deel droes had, dus we

> Aan de andere kant vraag ik me ook af hoe het dan met het selenium gehalte
> van de rest vd groep staat die nergens last van hebben. Het is een grote
> groep die vrijwel allemaal alleen op gras en verpakt hooi leven, dus als
> de mijne zo'n tekort heeft, heeft de rest da misschien ook wel...

Er is nog veel onduidelijkheid over het benodigde selenium. Paarden met een laag selenium gehalte hebben daar kennelijk niet allemaal last van. Of misschien speelt het pas een rol na een zeer lange periode.
Heb je selenium met vitamine E gegeven? Mijn oude Unami was op 30 jarige leeftijd ook ineens behoorlijk mager en knapte na een kuur selenium /vit E enorm op. Daarna heb ik het niet meer gegeven, maar ook niet gemeten of het nodig was.

Te veel selenium is schadelijk.
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2013, 10:447-2-13 10:44 Nr:253825
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
JPB schreef op dinsdag 5 februari 2013, 20:21:

>
> Goedenavond,
> Ik ben nieuw op het forum en heb een beginnersvraag;
>
> Een kleine introductie,
>
> Ik train zo'n 12 jaar werkhonden en niet onverdienstelijk zodat ik er
> vanuit ga dat ik de clickermethode goed beheers echter een paard en zijn
> gedrag is voor mij totaal nieuw terrein. Deze combi roept bij mij vragen
> op.

Gezien de lange ervaring met clickeren zal je je ervan bewust zijn dat timing (en dus concentratie) erg belangrijk is.

> Het paard waar ik mee oefen is net 2 jaar en redelijk dominant.

Dominantie heeft betrekking op gedrag mbt andere paarden. Je hebt een heel jong paard, 2 jaar is eigenlijk nog net geen puber of misschien is hij net aan het begin van de pubertijd. Het zou best kunnen dat je paard onopgevoed is en dus gewoon doet waar hij zin in heeft: het voer uit je jaszak kloppen.

Heeft iemand al eerder met dit paard geprobeerd iets te leren? Heeft hij ervaring met voedselbeloning of heeft hij ervaring met verwennerij in de vorm van voedsel?

Het kan helpen met zo'n paard te beginnen met clickeren achter een omheining, hij aan de ene kant en jij aan de andere, zo kan hij niet opdringerig worden en zal hij zich beter moeten concentreren om een beloning te krijgen. Overigens werkt clicker training met paarden hetzelfde als met honden.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 10:518-2-13 10:51 Nr:253851
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
JPB schreef op donderdag 7 februari 2013, 21:26:


> Klopt als een bus, dominantie is een stickertje wat je makkelijk opplakt.
> Dit paard heeft bij de ruiter en eigenaar gedrag als staken, onbehouden,
> lomp, en nog wat gedragingen die ik als onervaren leek niet goed kan
> omschrijven.

weet je zeker dat het om een paard van 2 jaar oud gaat? Daar kan helemaal niet op gereden worden, veel te jong!

> Het dominante bedoelde gedrag wat hij bij mij laat zien is
> tijdens het wandelen naar de bak een neusje voor willen lopen. Bij
> benadering in de stal als hij losloopt tot op een halve meter oren plat en
> hoofd voorwaarts.

een teken dat er van alles aan de hand is, in ieder geval voelt dit paard zich niet prettig, misschien bedreigd, en/of het heeft pijn.

> ik pak dan bijvoorbeeld een borstel of muurketting om
> hem vast te zetten. Vervolgens stapt hij bijna tot 10cm voor mij en begint
> zijn "onderzoek" met bijbehorend geknabbel. Dit buig ik altijd om door
> hem terug te zetten door lichte druk op zijn borst. (zo'n 10 keer..) Hij
> oogt hierbij niet geirriteerd of ongeduldig maar wel onbehouden en totaal
> geen "respect"(noem je dat zo?) voor mij.

geef eens een reden waarom dit paard mensen zou moeten respecteren

> Ja buigen door het voorbeen, en hij is er ongeduldig en geirriteerd, ik
> doe deze oefening niet.

het buigen doet dit paard misschien gewoon pijn. Een braaf paard dat ineens niet meewerkt, dat duidt in de regel op fysiek ongemak.

> Dit paard is niet van mij, maar van een kennis, en voor mij op
> loopafstand. Hij rijd op het strand, thuis en stond op een privestal, is
> goed ingereden en over het algemeen bij de eigenaar braaf. Ik wil
> uitsluitend het paard een brake in de dag geven als de eigenaar aan het
> werk is en hem dmv clickertraining op een positieve manier nieuwe
> eenvoudige dingen aanleren. aangezien ik goed onderlegd ben in het
> africhten en trainen van honden lijkt het mij leuk dit paard de nodige
> leuke prikkels te geven in de oefeningen met de clicker.

lijkt een leuk idee maar paarden hebben helemaal geen leuke prikkels nodig, je moet ze gewoon met soortgenoten in de wei zetten, prikkels genoeg. Worden paarden verplicht op stal gezet, gaat er vanalles fout, zowel geestelijk als lichaamelijk. Misschien kan je gewoon met dit paard uit wandelen en hem laten grazen, dan kan het zich ontspannen.

>>
>> Het kan helpen met zo'n paard te beginnen met clickeren achter een
>> omheining, hij aan de ene kant en jij aan de andere, zo kan hij niet
>> opdringerig worden en zal hij zich beter moeten concentreren om een
>> beloning te krijgen. Overigens werkt clicker training met paarden
>> hetzelfde als met honden ---

>>>Ook mijn idee ;-) Volgens mij kan het met elk dier dat houd van eten, desnoods een kip.

ook kippen, geen probleem (niet zo makkelijk volgens ervaringsdeskundigen ;-) ) Veel gemakkelijker in ieder geval dan paardenmensen leren dat paarden niet op stal horen, geen ijzers nodig hebben, dat een bit pijn veroorzaakt etc etc

Het is uiterst moeilijk het gedrag van een traditioneel getraind paard te veranderen zonder ook de hele omgeving aan te passen en al het traditionele te verwijderen. Zet je dit paard in de wei met andere paarden 24/7 en laat je hem daar een half jaar bijkomen, ga je opnieuw aan de slag met clickeren dan kom je beetje bij beetje zover dat oude ingesleten manieren verdwijnen. Paarden worden getraind met steeds grotere druk, met behulp van zweep, spoor en bit, duwen en trekken, dat train je er niet zo makkelijk meer uit.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 februari 2013, 16:458-2-13 16:45 Nr:253854
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:

>
> Ik schreef dus dat clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde
> is. Laat ik het nuanceren ...
> Er komen andere dingen bij kijken.
> Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit
> niet zo graag,

tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P

volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun baas

> Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet
> dit leren.

??

> Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd
> begrip door het paard zo belangrijk,

de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing. Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.

> wat je dus voorkomt door die kleine
> dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden

waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag wat je wel wil markeer je met een click en die levert een (voedsel)beloning op.

>, goede mechaniek
> van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen
> jou en paard etc etc etc.

zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te dwingen, geeft niet op welke manier.

> Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.
>
> Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn;
> het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.

eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 10:539-2-13 10:53 Nr:253862
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voer opeisen bij touch clickertraining Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 18:19:

> joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:
>

>> tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde :-P
>
> Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een

> Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt
> strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht
> indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings
> vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.

het verschil is mij duidelijk. Volgens mij is het verschil met paard en hond bij training niet zozeer daarop gebaseerd maar op het feit dat een hond veel sneller van nature doet wat je wil. Wil je een hond leren zitten op commando, no problem want hij gaat zowiezo graag zitten. Bij een paard kost dat veel meer tijd, ook om te leren te gaan liggen. (waarom zou je een paard willen leren te gaan liggen: dan kan je makkelijk even de hoeven bijknippen ;-) )

> Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel
> kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in
> aanpak.

natuurlijk.

> Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en
> consequent zijn.

dat is precies het punt

-knip-

> Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende
> voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor
> voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een bridge wordt
> opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat
> hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het
> veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het
> voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek
> perfect is)

op zich is het handig, zeker in het begin, altijd hetzelfde te doen, dan concentreer je je gemakkelijker.
Volg datum > Datum: zaterdag 9 februari 2013, 19:099-2-13 19:09 Nr:253870
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ZZdressuur zadelloos en ijzerloos Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anja Seijn schreef op zaterdag 9 februari 2013, 18:31:

> e m kraak schreef op zaterdag 9 februari 2013, 17:10:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 9 februari 2013, 16:35:

>
> Er is ook nog een normale website, als je wilt weten waar Nils naar
> verwijst :
> http://www.jossy-reynvoet.com/

NB een omgeturnde hoefsmid! volgens mij is hij helemaal PN, toch leuk.
Je leest nu alle berichten van "joop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 256½ van 337
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact