Talitha schreef op woensdag 2 januari 2013, 16:49:

Ach ja, tarwezemelen ... Is dat niet ook een afvalproduct ergens van

Waar het mij om gaat is dat je van het ene paardenvoer roept dat het slecht is omdat er afvalproducten in zitten verwerkt, terwijl je ook afvalproducten als voer aan het promoten bent. Ik kan daar niks mee ...
Ik kijk per paard wat er nodig is en dat krijgt hij of zij. Wat voor het ene paard goed is, kan voor het andere paard slecht zijn en wat voor het ene paard slecht is, kan voor het andere paard prima werken. Dáár gaat het me om! Niet roepen dat iets goed of slecht is, omdat dat nou eenmaal ergens geschreven staat, daar schiet geen paard wat mee op!
Zelfs immer goed ge(door)voede mensen kennen seizoensschommelingen. Het is niet voor niks dat er zo iets bestaat als een najaars- of winterdepressie, dat er lichttherapieën worden ingezet, dat er in bepaalde tijden van het jaar meer mensen voor de trein springen, dat bepaalde ziektes en pijnen meer spelen in een bepaald deel van het jaar of bij bepaald weer.
Ik denk dat mensen beter "naar het seizoen" zouden kunnen eten dan dat ze het hele jaar Sonja Bakkeren of wat ook. En het lijkt me dat dat voor paarden ook het geval kan zijn. En dus bestaat er voor mij niet één dieet dat voor alle paarden of mensen goed is. Het wisselt per persoon/paard en per seizoen. En er zullen hoogst waarschijnlijk ook nog meer factoren een rol spelen.
Voor mij staat het allemaal (nog niet) zo vast als het schijnbaar voor andere mensen wel staat.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Hoewel ik het nu niet meer doe, heb ik in het verleden ook heel veel met mijn paarden in een paardentrailer rondgetoerd.
Het trekkend voertuig maakt naar mijn idee niet heel veel uit, wat wel heel veel uit maakt is de rijstijl van de chauffeur. Toen ik nog geen rijbewijs had, reden mijn vader of mijn broer (allebei vrachtwagenchauffeur) vaak en met hen ging mijn paard zonder problemen mee. Reed de boer waar ik indertijd stond, dan kwam mijn paard vaak drijfnat de trailer uit en wilde er vervolgens ook niet meer in. De trekkende voertuigen: broer en pa met een citroën CX, de boer met een stevige 4x4. En de trailer was dezelfde.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op donderdag 3 januari 2013, 11:59:

Maar jij leest schijnbaar iets anders in de onderzoeken dan ik.
Ik lees dat het excessief voeren van grote hoeveelheden graan en/of melasse-bevattend voer kan leiden tot vorming van maagzweren. En dat deze producten in kleine porties gevoerd en in combinatie met voldoende ruwvoer géén maagzweren hoeven te geven. En dat lijkt me belangrijk voor mensen met paarden die het op hooi en gras alleen niet redden, zoals paarden met ernstige gebitsproblemen of andere opnamestoornissen.

(Bijv.: http://cp.vetlearn.com/Media/PublicationsArticle/PV_25_12_974.pdf en
http://www.journalofanimalscience.org/content/83/13_suppl/E18.full.pdf+html )

Mensen lezen vaak in een onderzoek wat ze willen lezen (waarbij ik mezelf niet uitzonder) en vertellen dan de feiten verdraaid verder. Dit heeft ook bij humane voeding tot de nodige fabels geleid, zoals het nog altijd niet uitgebannen verhaal dat je maar 1 ei in de week zou mogen eten vanwege het cholesterol dat er in zit.

Ook al weet ik nog steeds het verschil niet tussen hooi en gras; ik weet wel dat mijn paarden op één na het prima doen op een dieet waar alleen dat in zit. Maar die ene heeft wat extra's nodig, of dat nou Paardnatuurlijk is of niet. En als ik dan een betaalbaar product vind waar hij het goed op doet, dan durf ik dat ook hier kenbaar te maken.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Spirithorses schreef op vrijdag 4 januari 2013, 19:13:


Ik durf daar geen uitspraak over te doen, heb die onderzoeken gevonden omdat ik aan het zoeken was naar een verklaring voor het gedrag van Arco dat met de seizoenen lijkt te veranderen.
Angelique schreef in een reactie daarop wel dat de pony van haar dochter in de herfst niet wilde springen, terwijl hij daar anders geen problemen mee heeft: http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?s=251891-6-17429#msg251891

Maar je kunt er eens op letten en mocht het zo zijn heb je een reden om het de paarden niet kwalijk te nemen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Spirithorses schreef op vrijdag 4 januari 2013, 22:37:


Kan ik me wat bij voorstellen, dat het niet handig is ...
Ik ben er zelf mee aan het puzzelen, vooral in verband met winterhoefbevangenheid en zo, maar dat blijven maar (rare?) ideeën natuurlijk, heb geen enkele mogelijkheid om het werkelijk te onderbouwen met bewijs.
Jouw Criollo staat misschien wel dichter bij de natuur en het klimaat dan je zelf denkt.

Mijn (rare) idee;
Voeding voorziet in warmte en een paard dat 's winters in de spaarstand gaat wil juist minder warmte in zijn lichaam creëren, zijn hele metabolisme verlagen.
Naar wat ik weet is de lever het belangrijkste warmteproducerende orgaan van het lichaam, de normale temperatuur van de lever ligt 2 graden boven de lichaamstemperatuur (bij de mens op 39 graden). Om de lichaamstemperatuur omlaag te brengen zal de lever dus minder actief moeten worden.
In de lever worden vrijwel alle voedingsmiddelen na verwerking in maag en darmen omgezet, maar het één kost minder energie dan het andere. Hoe meer energie iets kost, hoe meer warmte het oplevert. Koolhydraten kosten de minste energie om te worden omgezet, daarna vetten en als laatste eiwitten, koolhydraten leveren dus minder warmte op dan eiwitten (dit is even puur speculatief, geen idee of het ook werkelijk zo is).
Een paard in winterstand zal, als voorgaande een beetje klopt, liefst geen eiwitten verwerken, maar wellicht wel wat met koolhydraten kunnen als rechtstreekse energiebron voor actie?
Dus héél misschien moet je je paard vóór het werk (zeg een half uur tot een uur?) wat extra koolhydraten geven en dan denk ik eerder aan bijvoorbeeld wortel of voerbiet dan aan granen, want de laatste bevatten ook weer meer eiwitten. De koolhydraten leveren ook maar zeer kort energie, dus hij zal er zeker niet lang op kunnen werken.
Maar het is echt puur speculatie en ik heb geen enkel idee of het werkelijk zo werkt!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:
Laat ik het dan geen spaarstand noemen, maar winterstand
En het gaat niet over paarden die rond de evenaar leven, maar over paarden die wat hoger op het noordelijk halfrond leven.
In het onderzoek met przewalski's dat ik aanhaalde schrijft men het volgende:

The observed phase relations of
seasonal changes indicate that energy expenditure was not
a consequence of energy uptake but is under endogenous
control, preparing the organism well in advance of
seasonal energetic demands.

M.a.w. het is niet de energie-inname (voeding) waardoor het paard in winterstand gaat, maar het is een endogeen proces vanuit het lichaam. De gedomesticeerde shetlanders lieten eenzelfde uitkomst zien.

Pien vraagt of dat bij haar paard kan spelen en hoe ze dat zou kunnen omzeilen. Ik had het idee om het paard vlak voor arbeid wat snel opneembare energie te geven. Wortels en bieten bevatten een redelijke hoeveelheid glucose. Glucose is eigenlijk het enige energie-element uit voeding dat geen lange weg hoeft af te leggen om gebruikt te worden, dat onmiddellijk kan worden opgenomen. Maar ik heb geen idee of dat ook werkt. (En misschien is het wel helemaal niet verstandig om te proberen in te grijpen in het hele proces en moet ze toch het paard maar nemen zoals hij is, hoe onhandig dat ook moge zijn.)


En daar kun je dus je twijfels bij hebben als je het onderzoek leest.
Waardoor de endogene processen precies worden gestuurd wordt niet aangegeven en is waarschijnlijk niet bekend.
Om een daarvoor gevoelig paard niet in winterstand te laten gaan, moet je misschien wel kunstmatig het daglicht verlengen en temperatuurschommelingen voorkomen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:

Naar mijn mening is dat een aanname die gedaan is toen bleek dat het verteringsproces door de darmflora de nodige warmte afgaf. Maar ik heb nog geen onderzoek kunnen vinden waaruit blijkt dat die warmte ook daadwerkelijk gebruikt wordt voor opwarming van het lichaam. In de onderzoeken die ik heb gelezen stelt men dat men "vermoedt" dat het bijdraagt aan het in stand houden van de lichaamstemperatuur.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)