Egon, helemaal met je eens dat je het beste bij de bron kan kopen, en bulk is veel goedkoper. Mag ik alleen vragen hoe je het opslaat? Een bulkbag kan een muis toch makelijk doorheen knagen? Ben hier 1 keer vergeten de haver in een ton te stoppen, en de volgende dag was de bovenste laag bezaaid met lege hulsen en poep .

Christel Provaas schreef op maandag 31 december 2012, 10:54:


Tuurlijk is er PN voer, Pn (bitloze enz.),rijderij, Pn geboortebeperking, Pn dekenloos, PN houderij en PN bekappen om dit laatste maar even niet te vergeten.
Gewoon de lichamelijk en geestelijk gezondste manier om met een gedomesticeerd paard om te gaan.
Het is ieders eigen verantwoording voor de compromissen die er gemaakt moeten worden en hoever je daarmee uiteindelijk wilt afwijken van PN.
Als mens kun je zelf kiezen o.a. welke rotzooi je in je lijf wilt flikkeren, een paard is voor zijn algehele gezondheid afhankelijk van de normen van de eigenaar.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Anne Maria schreef op maandag 31 december 2012, 12:25:


In 200 liter vaten.

Nou Joop, ik ben dan ook een van die weinigen. Hooi, gras en pn liksteen.
gr jean

E.M. Kraak ik ben 25 jaar geleden op ponykamp geweest bij 't Peerdenspul in Havelte, geweldig was dat! Ik was toen 15 lol lang geleden alweer

Joop klopt, fruit bevat ook suiker, maar niet de enkelvoudige suiker die zo slecht is voor ons. Als geraffineerde suiker vandaag werd uitgevonden, zou het op de lijst met verboden middelen komen, omdat het giftig is en zwaar verslavend. Ik heb zelf een paar keer een periode geen suiker en zetmeel (polysacharide, word in de darmen snel opgenomen en omgezet in suiker, is dus ook een suiker!), het stoppen met suiker zorgt voor zo'n heftige afkick, dan besef je pas wat suiker met je doet.
In mijn ogen mogen paarden helemaal geen enkelvoudige suikers (geraffineerde suiker, stropen zoals melasse, zetmeel) hebben, alleen de suikers die van nature voorkomen in hooi en gras (gras met fructaan is net zoiets als fruit eten, wel suiker, maar de gezonde variant én gecombineerd met vezels om te zorgen voor een langzame opname in het bloed).
De enkelvoudige suikers zijn altijd een belasting voor elk lichaam, zowel mens als paard.
Als voedingsdeskundige (voor mensen) weet ik heel goed dat de meeste mensen gewoon liever de waarheid niet willen weten, omdat ze dan moeten veranderen en dat vinden ze eng of zijn ze te lui voor.

Ik weet inmiddels op dit forum wel die paar mensen eruit te pikken die serieus zijn met PN en er ook al langer ervaring mee hebben. Ik luister wel naar hun adviezen.

Seniores Priores bevat bietenpulpbrok, dit word geperst met melasse. Geloof je dat niet? Koop een zak SP, koop een zak bietenpulpbrok en vergelijk! Weet je ook gelijk dat het echt zo is dat ingrediënten lijsten van diervoeding helemaal niet klopt.
Veel paardenvoer bevat dierlijke eiwitten, wil jij dat je paard vlees eet? Of wil je toch liever zeker weten wat je je paard voert? Of liever gezellig met zijn allen met de kop in het zand blijven? Nou jij liever dan ik.

Zelf eet ik regelmatig chocolade, dat moet ik zelf weten. Bij mijn dieren doe ik dat niet, die krijgen alleen gezond voer en wat lekkers, alleen als het ook gezond is. Dieren horen niet te snoepen zoals wij doen, ook niet met mate.

E.M. Kraak ik ben 25 jaar geleden op ponykamp geweest bij 't Peerdenspul in Havelte, geweldig was dat! Ik was toen 15 lol lang geleden alweer

Joop klopt, fruit bevat ook suiker, maar niet de enkelvoudige suiker die zo slecht is voor ons. Als geraffineerde suiker vandaag werd uitgevonden, zou het op de lijst met verboden middelen komen, omdat het giftig is en zwaar verslavend. Ik heb zelf een paar keer een periode geen suiker en zetmeel (polysacharide, word in de darmen snel opgenomen en omgezet in suiker, is dus ook een suiker!), het stoppen met suiker zorgt voor zo'n heftige afkick, dan besef je pas wat suiker met je doet.
In mijn ogen mogen paarden helemaal geen enkelvoudige suikers (geraffineerde suiker, stropen zoals melasse, zetmeel) hebben, alleen de suikers die van nature voorkomen in hooi en gras (gras met fructaan is net zoiets als fruit eten, wel suiker, maar de gezonde variant én gecombineerd met vezels om te zorgen voor een langzame opname in het bloed).
De enkelvoudige suikers zijn altijd een belasting voor elk lichaam, zowel mens als paard.
Als voedingsdeskundige (voor mensen) weet ik heel goed dat de meeste mensen gewoon liever de waarheid niet willen weten, omdat ze dan moeten veranderen en dat vinden ze eng of zijn ze te lui voor.

Ik weet inmiddels op dit forum wel die paar mensen eruit te pikken die serieus zijn met PN en er ook al langer ervaring mee hebben. Ik luister wel naar hun adviezen.

Seniores Priores bevat bietenpulpbrok, dit word geperst met melasse. Geloof je dat niet? Koop een zak SP, koop een zak bietenpulpbrok en vergelijk! Weet je ook gelijk dat het echt zo is dat ingrediënten lijsten van diervoeding helemaal niet klopt.
Veel paardenvoer bevat dierlijke eiwitten, wil jij dat je paard vlees eet? Of wil je toch liever zeker weten wat je je paard voert? Of liever gezellig met zijn allen met de kop in het zand blijven? Nou jij liever dan ik.

Zelf eet ik regelmatig chocolade, dat moet ik zelf weten. Bij mijn dieren doe ik dat niet, die krijgen alleen gezond voer en wat lekkers, alleen als het ook gezond is. Dieren horen niet te snoepen zoals wij doen, ook niet met mate.

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 14:59:


Ik begrijp niet wat je hiermee meent aan te tonen. SP is wat anders dan pure bietenpulp. Wat klopt er dan niet aan de ingrediëntenlijst?

Christel Provaas schreef op maandag 31 december 2012, 16:04:


Dat die wellicht verhullend of niet volledig is, uiteraard binnen de grenzen van ons wettelijk toelaatbare.

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 14:56:


Heb je daar nog iets van onthouden? Charles Werner, mijn beste paardenvriend en helaas alweer 7 jaar overleden, was het hele 'PN' op veel punten al 20 jaar voor, heel veel van wat ik weet heb ik van hem geleerd en je wilt niet weten hoevaak de dierenbescherming daar aan de deur is geweest omdat hij zijn pony's zo goed verzorgde. Hier trouwens ook, maar ik laat gewoon de staatsDA een oordeel vellen en wij kennen elkaar ook al 25 jaar en die man is toevallig zinnig dus kunnen ze de pot op. Maar 25 jaar terug was dat anders en zowel Charles als ondergetekende hebben van de LID stalboxen moeten aanleggen om uiteindelijk van het gezeurzak af te zijn. Op het Peerdespul werden die de zadelkamer en de rommelhokken. Bij mij werd dat na verloop van tijd door mijn hengsten omgebouwd tot een soort doolhof-loopstal, ook leuk

Nou Christel, dat er op de ingrediënten lijst niet staat dat er melasse in zit.
Wanneer je een hb gevoelig of insuline-resistent of suikergevoelig paard hebt, wil je dat toch weten. Mijn pony is suikergevoelig, ze word er stijf van en nerveus en druk.
Jouw paard lijkt misschien niet te reageren op het eten van suiker, maar betekent dat dan dat het gezond voor hem is?
Ik ken ook mensen die roken en daar geen last van hebben, moeten we dan de conclusie trekken dat roken gezond is? Of kijken we naar de mensen die er wel last van hebben en trekken we dan de conclusie dat roken ongezond is?
Waarom namen mijnwerkers vroeger een kanarie mee de mijn in? Omdat die gevoeliger is en eerder dood gaat dan de mens aan gassen in de mijn. Je houd dan de zwakste schakel in de gaten, omdat je daaraan eerder kunt zien wat de gevolgen zijn.
Mijn pony is zo'n zwakke schakel en door haar heftige reacties op voer (granen en suikers), ben ik meer gaan leren over voeding voor paarden en volgens de informatie op deze site, klopte het, alles waar zij last van had stond hier benoemd als niet geschikt paardenvoer.
Laten we de spijsvertering van het paard laten doen waar het voor gemaakt is. De maag is niet gemaakt om er grote of zware, natte hoeveelheden voedsel te verteren en langdurig daar te blijven, zoals granen en SP. De maag is bedoeld voor kleine hoeveelheden cellulose materiaal, wat daar kort in blijft en daar alleen hoeft te zijn voor het doden van bacteriën, enz. Bij een paard is de dikke darm bedoeld voor de vertering, dit zorgt er ook voor dat het paard warm blijft.
Daarnaast is een paard niet uitgerust om snelle suikers op te nemen, mensen kunnen dat beter. Een mens krijgt lang niet zo snel diabetes, als een paard insuline-resistentie word, dat gaat veel sneller. En waarom zou je dan überhaupt het risico willen lopen?
Je paard kan zelf niet zeggen hoe hij zich voelt, hij moet maar hopen dat de eigenaar voldoende betrokken is om zich te gaan inlezen over voeding en verzorging.
Veel mensen hebben daar geen zin in of het geld er niet voor over.
Goedkoop voer bevat goedkope ingrediënten, vaak restafval uit andere industrieën. Afval. voer je je paard, wil je dat???????????????????????
By the way, Seniores Priores is het allergoedkoopste voer wat er verkrijgbaar is.
Dan vraag ik me af of je paardje je niet meer waard is dan dat?

E.M.Kraak ik zie het nog zo voor me! Het was zo leuk daar, leuke paarden, zag er goed uit, hele dag rijden was geweldig!! Ik heb nog een fotoboek met foto's van daar, voornamelijk van de paarden. Ik weet nog dat de manier van omgang met de paarden mij heel erg aansprak. De mensen daar kan ik me niet herinneren, de paarden wel!! lol
Bij mij in de buurt was een vrouw die haar paarden jaarrond buiten had op weiland met schuilstal. In de herfst en winter belden zoveel mensen de dierenbescherming, want de paarden stonden zo zielig in de modder. Nu mag ze ze niet meer buiten laten in de winter het is triest dat mensen niet herkennen wat wel en wat niet zielig is. Al die paarden die alleen maar in de stan staan, of erger, op stand!! Dat vinden we niet zielig? Kennelijk niet, want daar word de dierenbescherming niet voor gebeld. Het lijkt wel of de wereld op zijn kop staat en mensen de verkeerde volgorde hanteren.

Wat betreft mijn vorige reactie, veel mensen noemen mij fanatiek, perfectionistisch, controlfreak, kan me niks schelen. Mijn pony heeft een perfectionist nodig, pas sinds ze bij mij thuis staat is ze aan het opknappen, doordat ik zo fanatiek ben gaan leren over paardenvoeding. En dat zij gezond is vind ik belangrijker dan wat mensen over me denken
lol

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 17:43:

Beste Talitha,

Misschien eens bedenken wat stro is, wat bietenpulp is, wat "natuurhooi" is?
Stro is afval van de graanindustrie, bietenpulp is afval van de suikerindustrie, natuurhooi is gedroogd gras dat wordt afgevoerd uit "natuurgebieden" waar ze het gras niet gewoon af willen laten sterven zoals het normaal 's winters zou doen. Allemaal afval ...

En over suikers ...
Ik heb een fjord die bevangen raakt als ik hem op het gras zet, krijgt hij hooi van hetzelfde land heeft hij er geen last van. In het omzetproces van gras naar hooi gaan er geen/nauwelijks suikers (koolhydraten) verloren. Het moge dus duidelijk zijn dat het allemaal niet zo simpel ligt; dat het niet alleen maar om de aanwezige suikers gaat. Ik probeer al jaren boven tafel te krijgen wat er nu uiteindelijk verandert bij het omzetten van gras naar hooi, maar heb het antwoord nog niet gevonden.
Over koolhydraten is nog lang niet zo veel bekend dat we overal een antwoord op weten.

Als je je pony's natuurlijk wilt voeren, lees dan ook deze onderzoeken eens:
http://jeb.biologists.org/content/209/22/4566.short
http://jeb.biologists.org/content/215/7/1061.abstract
Daar zou je uit af kunnen leiden dat je in de loop van de winter eigenlijk steeds minder moet voeren omdat een paard zich 's winters niet warm houdt door veel te eten, maar door zijn lichaamstemperatuur te verlagen, minder te eten en minder te bewegen.
Kan je ook aan het denken zetten en is héél paardnatuurlijk ...

O ja! En van tijd tot tijd een harinkje kan ook heel goed voor je paard zijn; IJslanders op IJsland die er bij kunnen komen eten geregeld een visje dat ze op het strand vinden. En Shetlanders leven op de Shetlandeilanden 's winters van zeewier en mos in plaats van van gras, dus misschien is dat wel beter voor ze dan hooi.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 14:56:


Even corrigeren: de suikers die in fruit zitten zijn juist de enkelvoudige suikers (monosacchariden zoals fructose, glucose).
Het probleem bij suiker is vooral de 'dubbele' suiker , de disaccharide zoals in kristalsuiker en rietsuiker.
Deze 'dubbele' suikers veroorzaken in de darmen ontstekingen, omdat ze de groei van verkeerde bacteriën veroorzaken.

De monosacchariden worden door de darmen direct opgenomen, en daar hebben de verkeerde bacteriën in de darmen dus niets aan.
De disacchariden moeten eerst in de darmen afgebroken worden tot monosacchariden, en dat kunnen de verkeerde bacteriën sneller dan onze eigen spijsverterings enzymen.
Die bacteriën krijgen dus de gelegenheid om lekker te profiteren en zich te vermenigvuldigen. En door hun grotere aantal kunnen ze ontstekingen gaan veroorzaken, met steeds ernstiger gevolgen. Vandaar...

Voor (dieren en) mensen met suikerziekte of insuline-resistentie zijn de enkelvoudige suikers ook een probleem, maar dat probleem is van andere aard:
deze mensen hebben moeite met een grote hoeveelheid suikers in het bloed, omdat ze niet over voldoende insuline beschikken om de suikers te verwerken.
Voor HB-paarden zijn de te veel enkelvoudige suikers dus OOK hartstikke slecht.
Maar de 'dubbele' suikers zijn voor ALLE paarden (en mensen! ) slecht.

e m kraak schreef op maandag 31 december 2012, 1:53:


Ben het hier helemaal mee eens.
Alle keren dat ik de tanden van mijn paarden heb laten 'doen' heeft het helemaal niets geholpen, en vermoed ik dat hun gebit er eerder nog door achteruit gegaan is.
Met zo'n electrische machine de kiezen gelijk slijpen...!?! Daardoor haal je juist de kauwvlakken weg!
t Lijkt er gewoon op dat de dierenartsen zelf niet goed weten wat goed is op dit gebied...
Ik ben er dus niet zo snel meer mee....