Tja, JJ heeft inderdaad een paar boeken geschreven waar hij de doorsnee eigenaar informatie geeft over de (volgens hem) correcte trimpraktijken - "Horse Owners' Guide to Natural Hoof Care" en in mindere mate "The Natural Horse: Foundations of Natural Horsemanship" en zijn definitief book "Paddock Paradise". Zijn niewste boek "The Natural Trim: Principles and Practice" is op dit moment bij de drukker.

Echter in zijn boeken geeft hij wel aan dat de bedoeling is dat je de hoeven van je paard bijhoudt en om de zoveel tijd een professionele (natuurlijke) bekapper ze laat nakijken. Ook bij bepaalde aandoeningen en voorvallen raadt hij altijd het advies van een professionele aan.

NHC Deurne heeft al vorig jaar aangegeven te willen beginnen met naast de reguliere hoefsmid opleiding een deeltijd "Natuurlijk Bekapper" cursus te gaan starten (twee dagen per week maar ik weet niet wat de duur zou zijn - wel op vrijdag en zaterdag). Of dit echt tot een MBO niveau 4 diploma leidt, dat betwijfel ik.

Ik moet wel hierbij zeggen, terwijl het over JJ gaat, dat de woordvoerder van Jaime (Jill Willis) enig stof deed opwaaien vorige week met de uitspraak dat alles dat niet volgens de methodes van Jaime gedaan wordt, was alleen "inhumaan experimenteren" - dit is natuurlijk een zeer twijfelachtig opmerking gezien dat er meer paarden in de wereld zijn dan alleen de BLM mustangs die Jaime voornamelijk heeft bestudeerd. Wanneer wij kijken naar de hoeven van de paarden van de Camargue en andere streken waar het niet zo knoeter hard een droge ondergrond is, vormen de hoeven op andere manieren.

Ramey, Ovnicek, Denoix et al - en zelfs Hiltrud Strasser - hebben allemaal een plaats binnen de beweging. Het is moeilijk te zeggen wie helemaal goed en wie helemaal fout is - ook Ovnicek, bijvoorbeeld, heeft jaren lang studie gemaakt van verwilderde paarden - zelfs voor Jackson, geloof ik. En als wij kijken naar wat de Swedish Hoof School ook onderzocht heeft, daar kan ook een goede bijdrage geleverd worden die bepaalde aspecten van iedereen onderstreept of juist het tegendeel bewijst.

Sorry dat dit een beetje off-topic is gegaan maar het ging wel aanvankelijk over JJ en dit sloot alleen daar aan

Peet schreef op dinsdag 12 juni 2012, 16:51:

Of dat wel van zijn leerlingen/studenten ook zo gepromoot zou moeten worden, kan ik niets zeggen - maar in zijn boek "Horse Owner's Guide to Natural Hoof Care", schrijft hij - en ik citeer - "Of course, you can have a farrier or professional natural hoof care practitioner pull the shoes for you. But I recommend that you learn to do it yourself..." (hoofdstuk 7)
Dan later, hoofdstuk 8 begint: "Trimming the horse's hooves is surprisingly simple and, with practice, requires little time to perform... ...the process is well within the reach of the typical... ...owner who is not suffering from back problems."

Er zijn dan ook nog meer referenties naar "zelf bijhouden" maar deze twee zijn duidelijk. Zeker bij bepaalde aandoeningen raadt hij aan om een prof te laten kijken "...may require the experience of a professional if you lack confidence and a real sense of what's needed."

Wieteke schreef op woensdag 13 juni 2012, 13:43:


Ja, hier heb ik me ook een beetje over geërgerd. In de grote lijnen vind ik dat Jackson met gegronde argumenten komt maar de reacties van Jill Willis op de FB pagina maken dat iedereen zo met oogkleppen rondloopt. Maffe is dat Pete Ramey (en Hiltrud Strasser) leerlingen van Jackson zijn geweest en Ramey staat zelfs in een van JJs boeken als iemand die nog verder is gegaan met zijn werk...

Peet schreef op woensdag 13 juni 2012, 15:36:


Zoals ik eerder in deze thread schreef, hij is (was?) niet tegen tussentijds onderhoud - het probleem ligt natuurlijk bij de mensen die het zelf niet aandurven. En dat kan ik me als natuurbewuste bekapper begrijpen. Zelfs kunnen wij, ondanks veel ervaring, af en toe net iets te veel weg halen...
En dan komen de kosten erbij. Ik zou ook mijn klanten aanraden om elke 2 à 3 weken mij langs te laten komen om alles bij te werken (let wel, niet voor mijn eigen winst) maar dan wordt het niet meer te betalen. Vandaar dat er nog wel enigszins gehouden wordt aan de traditionele 8 weken. Wanneer de eigenaar wel bijhoudt is dat ideaal, natuurlijk.

Maar er is zeker altijd een heel groot verschil met TB. De techniek is geheel anders - bij TB is het "kapmes, hamer, straal helemaal kortwieken, hak-hak-hak in de hoef. Redelijk recht? Goedzo!" Er wordt weinig rekening gehouden met in hoeverre de straal nog contact met de grond maakt; er wordt géén rekening gehouden met het daadwerkelijke hoefmechanisme waarbij de kwartierbogen van duidelijk belang zijn om ruimte te geven voor deze werking; er wordt zelden tot nooit een (adequate) mustang-roll aangebracht. Deze laatste twee zijn o.a. nodig om spleten en scheuren in de buiten hoefwand te voorkomen; en waarom gaan zoveel mensen door met ijzers? Omdat er spleten en scheuren in de hoefwand zijn! "Mijn paard heeft brokkelhoeven...!"

joop schreef op dinsdag 12 juni 2012, 9:39:


Ja, klopt - maar het gaat niet zozeer om wat ze per se nu doen; de methode van Hiltrud Strasser is zo omstreden dat het in Engeland verboden is. Waar het mij wel om gaat is dat deze mensen óók hun verschillende onderzoeken hebben gedaan (Ovnicek al jaren voordat Jackson ermee begonnen is) of die van Jackson op eigen wijze voortgezet. Wij kunnen dus van deze allen leren - al is het alleen om te zeggen dat we het op een bepaalde manier níet zouden doen...

Sjoukje, ten eerste als je niet tevreden bent met je bekapper, moet je alvast een andere gaan zoeken - egaal of deze het goed doet of niet.

Om de zes weken is niet verkeerd - als jij het ondertussen zelf een beetje zou bijhouden, kan het ook langer zijn maar idealiter wordt een beetje bijgewerkt hooguit om de twee weken.

Als de steunsels na twee dagen al te lang zijn, dan zijn ze bij het vertrek van de bekapper ook te lang. Je bent al niet tevreden maar je zou hem ook kunnen vragen om ze toch korter te maken - of je werkt ze zelf bij (alleen zorg dat je mes PLAT ligt en niet schuin; plat kort ze in, schuin maakt ze dunner en zwakker).

Met de toon, wederom vragen dat het nog meer ingekort wordt - als het echt niet kan, zal hij dat zeggen. Inkepingen zijn inderdaad vaker aangebracht waar schimmels zich bevinden om lucht naar dat deel te voeren (schimmels zijn zuurstofhatend) - wel te adviseren als de schimmels echt hardnekkig zijn is CleanTrax. Dit is een heel effectief middel - verkrijgbaar bij Cabcalor (cabcalor.be). Het is toch zonder meer mogelijk een inkeping te maken al is de toon eigenlijk de juiste lengte.

Het is reeds gezegt dat voor €30 kun je op herhaling - alleen rest de vraag of de beknopte cursus van HoefNatuurlijk voldoende is om volledig van je (een) prof. bekapper af te komen. Je zult wel eens situaties tegenkomen (zie nu met je schimmel) waar een professioneel blik/aanpak toch nodig is.

Christel geeft het ook aan - plaats enkele foto's van je paard en de hoeven; kan een andere ook even (voor zover een foto dat toelaat) kijken en zijn/haar mening erover uiten...

Succes

Coulash schreef op donderdag 14 juni 2012, 18:54:


Ik ben bang dat de SRP ook zo een typische "bescherm onszelf" organisatie is.

Zoals je zegt, je krabt zelf de hoeven van je paard uit - je zult zeker ook meerdere dingen doen die onder verzorging vallen - ook het "trainen" zal (deels) aan jou liggen.

SRP wil zijn eigen "leden" beschermen - maar wat willen ze voor de paarden?

Er staat ook een stukje hierover op horses.nl:

http://horses.nl/welzijn/gezondheid-welzijn-2/gezondheid-algemeen/duitse-rechtbank-veroordeelt-amazone/

Het vertelt niet veel meer maar inderdaad het komt op neer - eenzame opsluiting; alleen buiten de box om te trainen; géén sociale contact; Rollkür trainingsmethode (verboden hier in Duitsland maar overal hier zie je "recreatieruiters" met het paard in een verschrikkelijke krul); buitensporig sporengebruik tot het bloedens toe. De boete was eigenlijk "maar" €150 - welgeteld per dag voor 180 dagen; dit komt (naar wat ik met mijn niet al te geweldig duits versta) vanaf april 2011 - het moment dat ze op een manege in "eenpaardboxen" gestald waren - tot het moment van de aanklacht. Wat ik niet begrijp is dat er veel voorvallen hier voorafgaand waren; misschien, zoals vaker in rechtsgangen gebeurt, wordt alleen een deel ingezet voor de uiteindelijke vonnis om ervoor te zorgen dat er nog atijd iets achter de hand is wanneer het afgewezen wordt.

€27.000 blijft een sloot geld - het enige wat ik erbij zou verwachten is een verbod op paardenhouden.

In Nieuw Zeeland is recentelijk een zaak voorgekomen waar een zogenaamde "barefoot farrier" en "trainer" een veulen van 5 maanden op een zeer twijfelachtige manier "getraind" heeft. Het toepassen van allelei technieken die zelfs bij een twee jarigen niet verantwoord zijn en uiteindelijk is deze veulen opgezadeld en is een hele domme vrouw er op gaan zitten - met leuke glimlach.
Helaas, de NZ dierenwelzijnswet heeft een giga "loophole": er wordt voorgeschreven dat

"Basic education of young horses (under 2 years old), while desirable, should also be minimal, to reduce the risks of injury and growth abnormalities. These animals should not be given heavy work.
To minimise the risk of injury and distress to young horses, the following recommendations are made:
Foals less than 4 or 5 months old should be handled to accustom them to being caught and led, and to being confined within a yard, loose box or horse float, when on their mothers.
After weaning (usually between 5 and 7 months old), foals should be introduced to having their legs and feet handled, and to being tied up and confined alone.
When first introduced to new harness, equipment or unfamiliar surroundings, the young horse must be kept under close supervision to prevent injury.
Horses must not be ridden under 15 months old; the preferred minimum age is 2 years (refer also to Section 8.5.).
Only competent persons should ride or drive horses under the age of 2 years, or any unbroken horse of any age."

Het is natuurlijk deze laatste alinea dat het hem doet - "...alleen competente personen zullen paarden onder 2 jaar oud, of elk niet mak paard van welke leeftijd dan ook, rijden of drijven..."

Nou meneer Craig Doty zal zich zeker als "competent" willen noemen, en helaas kan de rechtbank geen tegendeel bewijzen...

e m kraak schreef op vrijdag 15 juni 2012, 17:43:


Ik ben eigenlijk geschrokken dat veroordeling op basis van eenzame opsluiting, geen weidegang, alleen uit de box mogen om te trainen, geen sociaal contact (en dan ook nog bij deze daden, ook Rollkür toepassen) als "waan van de dag opinie" wordt toegeschreven.

Paarden horen niet opgesloten te zijn. Paarden horen sociaal contact te hebben. Paarden horen BUITEN te zijn.

En daar maakt menig Nederlandse paardhouder zich ook schuldig aan - hoeveel paarden staan 23/24 in een paardenstal; hoeveel paarden hebben (visueel) contact met andere paarden als ze op stal staan; hoeveel paarden lopen op ijzers?

En het is ook niet simpelweg waan van de dag dat Rollkür onacceptabel is - er is ook steeds groeiend bewijs dat het daadwerkelijk schadelijk is voor het paard.

e m kraak schreef op zondag 17 juni 2012, 15:14:


OK; inderdaad, rationele benadering is moeilijk en ook zoals je zegt, dierengerelateerd recht overal een farce is (ik heb ook naar aanleiding van deze thread een post geplaatst over het trainen en berijden van een 5 maand oud veulen in Nieuw Zeeland waar de dierenwetten zo open is, dat het deze praktijk feitelijk wel toelaat).

Vaker is het grootste probleem dat de rechtmakers uiteindelijk beinvloed worden door de belanghebbenden - zie ook de thread over Sectorraad Paard en certificering van paardenverzorgers. We zien het ook met de kievitseieren in Friesland - het is "traditie" dus moet het kunnen; boerenpaarden in België - we hebben de staarten altijd gecoupeerd dus moet het nog altijd kunnen; geforceerd voeden van van ganzen in Frankrijk voor foie gras - zo hebben we het altijd gedaan... enz. enz.

Ook het toepassen van hoefijzers - doen we al jaren en dus is het noodzakelijk... nou nee; eigenlijk is dat ook dierenmishandeling en in Frankrijk is het feitelijk al 5 jaar verboden maar de wet is zo geschreven dat de marchand ferrier nog altijd verzekerd is van zijn inkomen omdat de dierenartsen en paardenwereld in het algemeen het beslaan nog altijd toeschrijven en zelfs essentiëel vinden.

Het lijkt mij altijd onverstandig - en dat lees ik ook tussen de regels door in bovenstaande berichten - om de cursus van Hoefnatuurlijk te zien als de redding voor jouw paard. De cursus is in feite heel kort en aan het einde heb je één, misschien twee (als je geluk hebt) kadaverhoeven bekapt. Wat het je wel biedt, is een stukje inzicht in hoeven, hoe ze te bekappen en waarom zo. Een ideale basis om de gezonde hoeven van jouw gezond paard verder te onderhouden.

Echter wanneer je paard een probleem heeft, is het altijd raadzaam om bij een expert advies/hulp in te winnen. Een geoefend oog zal eerder zien hoe ver hij wel of niet kan gaan en een geoefend hand zal het ook effectiever bereiken (zie het bericht van Koen over een keer tè kort maken...)

Piet schreef op maandag 18 juni 2012, 17:14:

Jammer dat je het als denigrerend opvat - ik ben geheel mee eens dat NB dé richting is, hetzij dat er meerdere visies zijn op precies wat NB is - allemaal met voor- en nadelen, sommige meer voor- en sommige met meer na- zoals met alles; en ik ben er ook van overtuigd dat vele paarden een langer en beter leven hebben gekregen doordat mensen, dankzij de inlichting en technieken verkregen via de cursus, zowel beter inzicht hebben in wat het allemaal inhoud en hoe zelf het aan te pakken.


Dit klopt ook allemaal maar het is wel zo dat tijdens één cursus, de tijd die overblijft om juist te gaan bekappen blijft beperkt; zelfs op de paardnatuurlijk website wordt aangegeven dat "...Uiteindelijk bekap je onder begeleiding één of meerdere oefenhoeven. " Dit is mij ook bevestigd door verschillende kennissen die wel op meerdere locaties de cursus hebben gevolgd. Ik wil de cursus echt niet als slecht bestempelen - in tegendeel, het biedt voor velen een nodige kans.
Ik denk ook dat de meeste mensen zullen beamen dat het bekappen van een ingewikkelde kadaverhoef op een bepaalde manier ook makkelijker is dan wanneer je je eigen paard in handen neemt en je mes in de hoef voor de eerste keer zet.


Exact wat ik zeg - de hoe en de waarom; en nee, geen serieuze fouten, dat klopt. En toch blijft het een basis. Echter voldoende om je paard goed te kunnen onderhouden.


Ik doel uiteraard op NB gerichte experts als ik over expert advies/hulp spreek.
(Ik heb de maat vol met de zogenaamde experts die ijzers eronder slaan, de meest verschrikkelijk ogende hoeven achterlaten en het allemaal zo goed kunnen praten bij mensen die er ook veel te goed gelovig zijn...)


Klopt allemaal - een hko of een bevangen paard of een "gezond" paard op ijzers, ze hebben allemaal baat bij het natuurlijk bekappen en een goede ecologie.
Maar ik vind dat het heel kort door de bocht is om te zeggen dat de cursus wél het antwoord biedt; ik zou liever zeggen dat de cursus het antwoord zou kunnen bieden...

Toen "mijn" Belgische dame op de boerderij kwam, was de smid wel onder de indruk (hij kwam wel voor een ander paard waar ik destijds geen zeggenschap over had) - een flinke kruising tussen Ardenner en Boulonnais, 1,78m en welgeteld ca. 950kg.
"Móet je wel met een hengstenketting werken" zeg hij toen hij mij over het erf zag lopen met gewoon halster en touwtje, "anders krijg je haar NOOIT goed onder controle."
Nee, inderdaad, een hengstenketting, dikke ijzers eronder en een joekel van een bit als we gaan rijden - enige mogelijkheid (laat die arme man in zijn waan...)

Een echt bitloos tuig voor een trekpaard is moeilijk te vinden en ik moet toegeven een tijdje met een heel zacht (kunststof) bit te hebben gereden - ik rij sowieso héél licht in de handen - maar uiteindelijk heb ik zelf met touw een neusband gemaakt om het bit te vervangen. Inmiddels rijd ik haar wel eens vaker niet alleen bitloos en, uiteraard, ijzerloos, maar ook zonder zadel - dit ongeleide projectiel waar alleen maar controle gekregen zal worden door het gebruik van een hengstenketting...

Arabesk schreef op zaterdag 9 juni 2012, 11:16:


Jaja - ook onze traditionele westernlui hebben enigszins deze opvatting alhoewel in hun geval gaat het meer om beginnende paarden dan beginnende ruiters; een jong paard begint met een zacht bit en hoe ouder hoe scherper het bit wordt al dan niet met allerlei akelijke toevoegingen van lepels enz.