Wieteke schreef op dinsdag 22 mei 2012, 8:10:


Het zal ongetwijfeld een inhaalslag kunnen zijn voor smeden., ze krijgen nu waarschijnlijk ook kennis over dat van elk ijzer een paard ziek wordt, tezamen met dat er voor elke ziekte een ijzer is.
Ben héél erg benieuwd wat er in de praktijk gebeurt, wat "embedded" wordt. De blote voeten van Jaime of de ijzeren voeten van heel "paardensport bedrijvende/ manege geparkeerde" paarden van eigenaren. Je kúnt nl. niet samenwerken met Jaime Jackson en ijzers blijven propageren.
Ik ben bang voor het eerste.
--Leuk dat we onze studenten kunnen laten reageren op een vraag uit de markt en kijk eens wat een bekende naam we daarvoor hebben gestrikt, wij zijn toch wel vooruitstrevend bezig he?---
Maar goed, buiten misschien wat meer mogelijkheden voor de zelfbekapper om extreme problemen op te laten lossen het heeft allemaal weinig met NB te maken.
Want wie van hen zal ooit onderhoud door de eigenaar zelf als beste en simpelste uitgangspunt propageren of mensen dat aanleren?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op dinsdag 22 mei 2012, 12:05:


) Bijna niemand???

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Piet schreef op dinsdag 22 mei 2012, 12:05:


Zien we wel....


Was ook mijn eerste reactie. Echter toch vind ik dit initiatief om te rade te gaan bij een bekende bronvermelding i.p.v. een lokale koekebakkersclub lovenswaardig; die Jackson zal toch ook niet voor noppes komen opdraven. Meneer Jackson zal toch wel mans genoeg zijn te zeggen waar het op staat?


Toch wel. Met het uitnodigen van een wereldwijd bekend deskundige lijkt mij de bestorming van de Bastille gedane zaak. Nu nog het in mekaar sleutelen van alle galgen en consolidatie van de republiek
Natuurlijk bekappen staat iig prominent op de kaart. Dat is een nmm goede ontwikkeling.


Ik ben ook wel benieuwd naar waar en hoe het schip strandt. Maar als ik het goed begrepen heb wordt er in Deurne een paddockparadise ingericht, wat mij toch meteen in praktijk al een enorme stap lijkt vanuit de boxenhouderij daar.

De uitvinding van het woord 'paddockparadise' past naadloos in wat ik altijd al als holistisch benaderde houderij naar voren schuif of; hoe komt het toch dat het niet nodig is dat ik mijn allang niet meer 'nieuwe' hengst al 6 jaar helemaal niet meer aan de hoeven sleutel. Uhm, rare zin die vorige maarja :)
Maar ik vind nog altijd 'scharrelpaarden' veel nederlandser dan 'paddockparadise'.

Zoals ik het zie, ligt de zwakke schakel vooral bij dierenartsen. Die zouden als eerste on the ball moeten zijn met anatomisch en vanuit de biologie gevormde denkbeelden zoals 'natuurlijk' hoefonderhoud - hebben ze geen verstand van, verwijzen naar antieke smederijbedrijven... Die zouden up to date moeten zijn met efficiënte diagnostische apparatuur, bijv. warmtecamera - hebben ze niet, kunnen ze niet. Die hebben dus alles laten versloffen want 'paarden zijn zo exotisch... daar kunnen we allemaal geen verstand van hebben' kan toch moeilijk een argument zijn bij een zo prominent gehouden diersoort.
Mijn hemel, een paar jaar geleden wou onze staatssecretaris reeds de universitair-veterinaire studies 'degraderen' tot hbo maar zoals de DA-cultuur alles laat lopen en ergens ver achter het peloton aan sukkelt en de nageltjes van schoothondjes knipt voor zover ze geen werk hebben de bioindustrie aan de gang te houden mag het ook mbo worden
Toegespitst op paarden: dat een mbo-smid in de regel meer verstand van hoeven en paardenbenen heeft dan een dierenarts in de zin van dat de dierenarts verwijst naar een soort van middeleeuwse chirurgijn... beschamend misschien wel?

e m kraak schreef op dinsdag 22 mei 2012, 19:06:


Pziez. DA hier ter plekke: 1 van z'n Arabieren is 'lam'. I.p.v. de oorzaak aan te pakken staat de arme ziel iedere dag op stal en vorige week heeft een hoefsmid er ijzers onder geslagen + bijbehorende siliconen en leertjes ter bescherming.
Geen idee of dit paard al veel langer op ijzers staat.....

Volgens deze DA kunnen paarden die hoog (wat is trouwens hoog????) in de Endurance lopen, zoals deze (????? volgens mij loopt ie helemaal niet!!) niet zonder hoefbescherming. En daarmee bedoeld hij ijzers etc.etc. en geen hoefschoenen.

We zullen zien. Voorlopig voel ik alleen medelijden met 't arme dier.
Stalarrest en pijn in je beijzerde poten. That's life!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Het 'zelfbekappen' is voor veel mensen niet weggelegd, ten eerste omdat ze dan raar aangekeken worden door stalgenoten (sociale druk) en ten tweede omdat ze zelf de verantwoordelijkheid niet durven nemen (dat laten ze liever aan de 'specialist' over).

Jaime Jackson is overigens groot voorstander van zelfbekappen. Hij was het die het eerste boek schreef voor paardeneigenaren met een handleiding hoe zelf te bekappen. Mede doordat zijn collega's niet openstonden voor zijn verhaal en hij inzag dat hij nooit alle paarden van de hele VS zou kunnen bekappen.

Het valt me mee dat zo'n trado-bolwerk dat enkele jaren geleden natuurlijk bekappen nog tot op de veters affikte nu wel overstag gaat. (Door vraag vanuit klanten inderdaad denk ik). Kan me nog herinneren dat ik de grote hoefsmid van Deurne wat vragen stelde tijdens een lezing oid. Nou er kon geen goed woord vanaf voor natuurlijk bekappen.

Voor nieuwe inzichten geldt:
"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident."

Nog een paar jaar verder en Deurne zal geloven dat zij degenen waren die NB naar Nederland haalde en er altijd al achter stonden.

In elk geval hebben al die hoefsmeden, prof's en specialisten die een paar jaar terug niet wisten hoe hard ze moesten schreeuwen in blaadjes als Hoefslag, BIT en Cap, nu een probleem. Maar ja het publiek is kort van memorie dus dat is iedereen al weer lang vergeten tzt.

Arabesk schreef op woensdag 23 mei 2012, 9:17:

Ik denk ook dat het zo zal gaan als jij zegt. Wij stonden met Tackroom vanaf 2005 een paar jaar achter elkaar op de Horse-event in Deurne met de schuilstallen, paddockmatten etc. Het gros van de bezoekers begrepen er helemaal niets van het alternatieve buiten houden van je paard. Van mensen met een diergeneeskundige achtergrond die meende dat Friezen toch echt een winter buiten niet kunnen overleven tot profesionele ruiter waarvan een wedstrijdpaard zwaar dampig was en eigenlijk vond dat een goede schuilstal voor het paard wel het beste zou zijn maar dan zelf door de modder moest met de dure laarzen. Ondertussen is het bij veel paardenmensen gemeen goed geworden echter bij de professionele stallen vaak enkel voor paarden tot 3 jaar oud.

Ik denk dat er te veel kritiek gekomen is dat zo een groot complex met paarden niet 1 weide is en alle paarden 23/7 op stal staan. En met een beetje geluk in het weekend als er geen lessen zijn iemand hem even buiten zet in de longeerbak om zijn benen te strekken.

Dit jaar staan wij weer op de horse-event op de HE in Deurne met weer iets nieuws. Een wormtestkit om zelf je mestonderzoek uit te voeren om dat dit betrouwbaarder is dan via een laboratorium of da (ivm versheid mest) en lang niet zo ingewikkeld als wordt voorgesteld. Daarnaast spaart het je een hoop geld uit. Uit de praktijk blijkt namelijk dat 80 % van de paarden onnodig preventief wordt ontwormt.

Wij zullen ook dit keer wel weer een hoop kritiek krijgen door broodroof van da en farmafia. Totdat dit ook weer volledig geaccepteerd is door de paardenhouders.
Ik zal wel even bij advertenties een bericht plaatsen anders wordt dit sluikreclame.

Ik ben er heilig van overtuigd dat de site Paard Natuurlijk een groot aandeel heeft gehad in het feit dat "Deurne" nu onder druk van de publieke opinie veranderingen
gaat aanbrengen in de cursus voor hoefsmeden. Ik heb tenslotte leren bekappen door traditionele hoefsmeden en examen gedaan bij de "hoofd"smid van Deurne.
Omdat het verhaal niet klopte ben ik gaan zoeken en ben herschoold door de boeken van Jaime en ook deze site. De bal is aan het rollen en gaat nu zo hard dat de traditionele wereld hem nog maar lastig tegen houd.

muriel schreef op woensdag 23 mei 2012, 12:37:

Ben benieuwd ! naar de wormtestkit! ... het voelt inderdaad een beetje als eerst het zelf hoeven doen... huh? dat is toch specialistenwerk :) ..
Dadelijk moet ik nog álles zelf doen :) ... haha valt wel mee.. sttttttt...............

Zeker wel interessant. Ik kan me nog goed herinneren dat er ooit door Pn is nagedacht over een ontwormingscursus. Ilona, Pien en Jantien zijn daar echt mee bezig geweest volgens mij. Uiteindelik is die er nooit gekomen , waarom weet ik eigenlijk niet. Ik heb me daar zelf nooit zo aangetrokken toe gevoeld. Is het betrouwbaarder dan je poep opsturen naar het woud? Ik neem aan dat je dan toch alle soorten wormen moet kennen en een microscoop moet hebben?
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Myriam schreef op woensdag 23 mei 2012, 17:16:


Hai Myriam,

Ik wil de draad niet vervuilen dus ik beantwoord even in het bericht wat Egon aangemaakt heeft.

Dit onderwerp wil ik graag nog even omhoog halen.

Arabesk schreef op woensdag 23 mei 2012, 9:17:


Is dit zo? Ik sprak namelijk iemand die zegt dat JJ (en zijn leerlingen/aanhangers) tégen zelfonderhoud is/zijn. En dat je als eigenaar tussen de bekapbeurten (door een JJ-prof) van de hoeven af dient te blijven.

Ik keek hier nogal vreemd van op, want NB is voor mij 'zelfonderhoud', ongeacht welke NB-methode dan oook. Maar nu blijkt de mening van JJ toch een uitzondering te zijn?

Wie kan hier iets meer over vertellen?

Peet schreef op maandag 11 juni 2012, 16:00:


Op http://www.jaimejackson.com/page6.html staat dat er een 'natural trim clinic for horse owners and beginners' gegeven wordt, dus ik neem aan dat het de bedoeling is dat je daarna ook zelf het onderhoud kunt verzorgen...

Wieteke schreef op maandag 11 juni 2012, 17:05:

(nieuwe poging ipv naschrift...)

Hm, het lijkt er toch op dat dit meer een opleiding tot professional is dan een cursus voor mensen die alleen hun eigen paarden willen doen... Als de cursusprijs gelijk is aan die in Nederland ( http://www.paddockparadise.eu/en/training-programs/course-description.html ), denk ik dat er niet veel hobbybekappers bij zullen zitten...

Tja, JJ heeft inderdaad een paar boeken geschreven waar hij de doorsnee eigenaar informatie geeft over de (volgens hem) correcte trimpraktijken - "Horse Owners' Guide to Natural Hoof Care" en in mindere mate "The Natural Horse: Foundations of Natural Horsemanship" en zijn definitief book "Paddock Paradise". Zijn niewste boek "The Natural Trim: Principles and Practice" is op dit moment bij de drukker.

Echter in zijn boeken geeft hij wel aan dat de bedoeling is dat je de hoeven van je paard bijhoudt en om de zoveel tijd een professionele (natuurlijke) bekapper ze laat nakijken. Ook bij bepaalde aandoeningen en voorvallen raadt hij altijd het advies van een professionele aan.

NHC Deurne heeft al vorig jaar aangegeven te willen beginnen met naast de reguliere hoefsmid opleiding een deeltijd "Natuurlijk Bekapper" cursus te gaan starten (twee dagen per week maar ik weet niet wat de duur zou zijn - wel op vrijdag en zaterdag). Of dit echt tot een MBO niveau 4 diploma leidt, dat betwijfel ik.

Ik moet wel hierbij zeggen, terwijl het over JJ gaat, dat de woordvoerder van Jaime (Jill Willis) enig stof deed opwaaien vorige week met de uitspraak dat alles dat niet volgens de methodes van Jaime gedaan wordt, was alleen "inhumaan experimenteren" - dit is natuurlijk een zeer twijfelachtig opmerking gezien dat er meer paarden in de wereld zijn dan alleen de BLM mustangs die Jaime voornamelijk heeft bestudeerd. Wanneer wij kijken naar de hoeven van de paarden van de Camargue en andere streken waar het niet zo knoeter hard een droge ondergrond is, vormen de hoeven op andere manieren.

Ramey, Ovnicek, Denoix et al - en zelfs Hiltrud Strasser - hebben allemaal een plaats binnen de beweging. Het is moeilijk te zeggen wie helemaal goed en wie helemaal fout is - ook Ovnicek, bijvoorbeeld, heeft jaren lang studie gemaakt van verwilderde paarden - zelfs voor Jackson, geloof ik. En als wij kijken naar wat de Swedish Hoof School ook onderzocht heeft, daar kan ook een goede bijdrage geleverd worden die bepaalde aspecten van iedereen onderstreept of juist het tegendeel bewijst.

Sorry dat dit een beetje off-topic is gegaan maar het ging wel aanvankelijk over JJ en dit sloot alleen daar aan

Helder en duidelijk mister T.:)

Myriam