Hallo!
Ik ben al heel veel wijzer geworden door deze website, maar zoek toch nog naar wat advies, dus misschien zouden jullie met me mee kunnen denken adhv. mijn verhaal hieronder. Alvast bedankt! En alvast sorry voor het lange verhaal!

Ik ben al 17 jaar de trotse bezitter van een lipizzaner ruin van nu 20 jaar oud. Op zijn 8ste is flinke artrose geconstateerd en een slechte hko.htm">hoefkatrolwerking, waardoor ik vanaf dat moment heel gedoseerd met hem te werk ben gegaan, waardoor we zelfs nu nog drie keer in de week een rustig bosritje met stap, een drafje en heel af en toe een galopje maken. Daarnaast laat ik hem nog twee keer in de week wat los bewegen in de bak s/d/g, dit doet hij keurig in een rustig tempo over de hoefslag. Hij is een paard met veel temperament, beweegt graag en laat zijn emoties goed zien.
Mijn paard is een paard dat "van lucht" al dik wordt en het liefst alles eet wat los en vast zit. Een eigen rem heeft hij eigenlijk niet. Waar een ander op de wei rustig staat te slapen omdat hij vol zit, stopt hij het liefst 2 happen gras tegelijk in zn mond. Hij heeft af en toe last van (lichte) bronchitis/pollen (vooral in het voorjaar) wat ik oplos door hem druppels van PUUR homeopathie te geven en hem te ondersteunen met een supplement van MSM. Door deze ondersteuning lost zijn lichaam het altijd zelf op.
Ik ondersteun hem op dit moment standaard met producten van Soulmate Nutricion. Hij krijgt 1 schep 2G (voor zijn algehele conditie) en 2 scheppen joint control voor zijn bewegingsstelsel. Ik ben erg tevreden over deze producten. Vooral de 2G zorgt ervoor dat hij goed door zijn vacht komt en zijn weerstand beter is. Paard was tot voor kort lekker in balans.

Dan nu de kwestie. De hele winter hebben de paarden kuilgras gehad, gelukkig niet van een hele natte kwaliteit, maar toch niet echt iets voor mijn paard (in het verleden snel aan de diaree en heel dik worden). Ik heb dit toegestaan, omdat hij nu niet aan de dunne ging en ook in gewicht netjes bleef (kuilgras uit het verleden was vergelijkbaar met koeienkuil). Paard heeft het de hele winter goed gedaan.
Enkele weken geleden zijn de paarden van een kaal weiland ineens overgeplaatst naar een vol weiland. Welliswaar met een stukje afgezet, maar toch vol in het gras. Die bewuste dag kom ik meestal niet op stal, maar door mijn (voor)gevoel ben ik om 12 uur toch naar stal gereden voor een kort stapritje. Paarden stonden al vanaf 8 uur in die volle wei. Paard eruit gehaald, klein rondje gereden, niets aan de hand, maar zodra we terug waren zware gaskoliek. (Paard heeft zijn hele leven nog niet één keer koliek gehad). Dierenarts erbij en gelukkig opgelost. Afgesproken met de pensionhouder dat ik ze zelf gedoseerd zou laten wennen aan het gras. Dus in twee weken rustig opgebouwd naar een hele dag op de "nieuwe" wei, die toen inmiddels ook weer aardig kaal was, maar waar we strookbegrazing kunnen ttoepassen. Probleem opgelost zou je zeggen...
Nou is mijn paard sinds die tijd wat anders stijf dan dat ik af en toe van hem gewend ben. Hij beweegt wel, is niet kreupel, maar beweegt stijver. En wat mij opviel is dat als ik hem uit de bak haal, dat hij toch wat minder graag meeloopt op de harde ondergrond, terwijl het naar de stal maar 10 meter is. Tevens viel mij op dat hij twee rode streepjes heeft, op iedere hoef, één, horizontaal, ongeveer 3 cm boven het uiteinde van de voorhoef. Aan de binnenkant van de hoef (rechts voor) heeft hij tevens een licht roze lijn, bijna aan het einde van de straal (richting de punt).
Alle symptomen bij elkaar verdenk ik hem van een lichte/aankomende hoefbevangenheid.
Om erger te voorkomen ben ik nu dus op zoek naar een oplossing. Hij krijgt 's ochtend een schep luzerne en 1/4 kilo brok, gaat dan de wei op (is al vroeg, om 6 uur) en heeft daar een strook vers gras, waar hij ongeveer een uurtje van kan eten. verder eet hij de hele dag korter gras, maar de wei is redelijk kaal. Rond 7 uur 's avonds gaan ze naar binnen, daar krijgt hij een plak nat hooi (vanwegen allergie) en weer een schep luzerne met 1/4 kilo brok. Daarna gaat hij de buitenbak in, om vervolgens rond 10 uur weer op stal te staan met weer een plak nat hooi. s'ochtends krijgt hij bij zijn voer ook zijn supplementen 2G en joint control. 's avonds (eventueel) zijn supplement MSM.
Nou heb ik al besloten zijn brokken helemaal weg te laten, naar aanleiding van de info op deze site. Ik zit er nu aan te denken om hem het supplement met magnesium bij te voeren. Alleen vindt ik zoveel supplementen bij elkaar een beetje teveel van het goede worden. In 2G zit ook magnesium, maar ook calcium-lactaat en een beetje vruchtensuiker en maisstroop. Maar hij doet het hier wel erg goed op. De joint ben ik over aan het twijfelen of het voor hem echte toegevoegde waarde heeft, maar daar ben ik nog niet aan uit en de MSM heeft hij in kuurverband nodig om de allergie onder controle te houden...
Nu de "ham" vraag; Wat zouden jullie adviseren? Beginnen met het magnesium supplement en een ander supplement weglaten? Of alles geven (niet mijn voorkeur). Of helemaal geen magnesium bijgeven? Of juist iets aanpassen in de voeding (bij onbeperkt hooi laat hij meer dan de helft liggen, hij vindt gras toch veel lekkerder). Kan luzerne van Subli (minder melase) kwaad, dit is voor hem namelijk wel prettig, ivm zijn darmen.
Kortom; iemand tips of suggesties?
Alvast bedankt!

stoppen met ALLE suikers: minder melasse is nog steeds melasse, stoppen met brok en alleen op hooi en water met een liksteen (die supplementen weet ik niets van)

Hoe zijn zijn hoeven bekapt?

Een liksteen (bijvoorbeeld de Himalaya) heeft hij in drie weken op, met alle ellende van dien. Die krijgt hij dus niet meer, daarvoor in de plaats krijgt hij dus een supplement.

Hij is beslagen met een break over beslag en doet het hier vanaf zijn 8ste prima op.

Mijn moeder van 80 werd opgenomen met een longontsteking en de longarts vroeg of ze nog rookte. Ja dokter al 60 jaar! Tja zei de dokter eens geeft het gestel het op he? Nu rookt ze niet meer en haar leven is zeer ten goede veranderd. Ze heeft meer lucht, alles smaakt beter en ze ruikt ook weer alles.
Dit een beetje als antwoord op het breakbeslag.
Ik vraag me af wat je met alle ellende van dien bedoelt als het over zout gaat
Verder lees ik zaken als o,a, maisstroop???? Joint supplementen,( met ijzers onder...) op stal 's nachts....
Het lijkt me zeker heel erg mogelijk door wat je beschrijft dat het paard bevangen is.
Dit vraagt om doortastend optreden.
Ijzers er onmiddellijk af, aan een revalidatieprogramma beginnen met o.a goed bekappen, als ik de rode lijnen bij de punt van de stralen lees : Rontgenfoto's! Onbelast bewegen, hoefschoenen indien nodig, liksteen, magnesium, hooi en that's it zo ongeveer

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik denk dat je nog even moet doorlezen op deze site en dan ook over Natuurlijk bekappen.
Een paard met artrose moet niet op ijzers (geen enkel paard trouwens) want de klappen die een beslagen hoef maakt komen veel harder aan in die toch al geteisterde gewrichten.
Een beginnende hoefbevangenheid wordt later opgemerkt omdat ijzers veel gevoel uit de hoef wegnemen. De hb is misschien al veel langer actief!
Supplementen met maisstroop en melasse zijn ongezond voor een paard dat tegen bevangenheid aanzit. Het telt bij elkaar op en op een gegeven moment is de emmer vol en heb je maar een beetje nodig om hem over het randje te duwen.
Krachtvoer verstoort de darmflora en bevat zetmeel dat in de darmen wordt omgezet naar suikers; alweer niet gezond voor een hb-gevoeligerd.
Ook kuil is slecht voor hb-gevoelige paarden.
Tot slot is kort gras gestressed en niet aan te bevelen voor hb-gevoelige paarden wegens het hoge fruktaangehalte.

Leo schreef op zondag 20 mei 2012, 18:46:

Dan heeft hij dat zout waarschijnlijk nodig! Het zorgt in elk geval voor meer drinken, waardoor hij afvalstoffen beter kwijtraakt, wat erg belangrijk is bij hb.

Het klinkt idd als hoefbevangenheid, ik zou hem niet meer op het gras laten (helemaal niet meer) en op evt beperkt hooi zetten. Verder helemaal eens met bovenstaande reacties.
Onderschat HB niet, helemaal met die rode strepen op de hoeven zou ik geen enkel risico nemen. Mijn paarden hebben het twee jaar geleden heel heel zwaar gehad, dat wil je echt niet.
Hoop dat het voor je paard gauw verbeterd, veel succes alvast!

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)

Ik ben het wel met alle voorgaande berichten eens, maar Leo heeft wellicht PN nog maar pas ontdekt en is misschien nog niet zo ver om het roer in één keer helemaal om te gooien.
Wat mij het allerbelangrijkste lijkt is het paard per direct helemaal van het gras te halen, krachtvoer stoppen en op hooi en water zetten eventueel met magnesium.
Als je het nu van de ijzers haalt, zal het vermoedelijk helemaal niet meer kunnen lopen, door de gevoeligheid van de zool, dus persoonlijk zou ik dat niet doen. Het is wel belangrijk om daar over na te denken voor de toekomst; ontijzeren en natuurlijk bekappen kan zowel verbetering geven in de hoefbevangenheid als in de artrose.
De supplementen ken ik niet, maar ik weet wel dat sommige dieren beter functioneren met supplementen dan op gewoon alleen voer, mijn hond beweegt ook vele keren beter met Primeval gelatinaat dan zonder.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Piet schreef op zondag 20 mei 2012, 21:39:


de vergelijking ontgaat me eerlijk gezegd. Stoppen met roken lijkt me voor je moeder (en andere mensen) een weldaad, terwijl breakbeslag niks anders kan doen dan de zaak verergeren.


en svp ook foto's in een album, duidelijker dan een beschrijving


eens, al is het nog niet helemaal duidelijk wat voor HB het hier betreft, het klinkt alsof meteen op dieet de eerste vereiste is.

Els Kleverlaan schreef op maandag 21 mei 2012, 9:30:


helemaal niet mee eens: in tegendeel, meteen de ijzers eraf, die kunnen namelijk de schade aan de hoeven nog veel groter maken dan het al is. Eventueel hoefschoenen en zachte ondergrond en goed bekappen.
Ik zou ook alle supllementen stoppen en alleen Mg geven. Geef je alles door elkaar, weet je al gauw niet meer wat wat doet. Dus: hooi, zoutblok en water en eventueel een dosis Mg chelaat. Eventueel pijstiller en proberen zo veel mogelijk te lopen.

Ik vraag me wel af of dit paard wel insuline resistent is dus eventueel kan een bloedtest helpen.

joop schreef op maandag 21 mei 2012, 9:35:


Paard loopt al vanaf z'n achtste? op breakover beslag tot volle tevredenheid
Mijn moeder rookte al 60 jaar tot volle tevredenheid totdat ze op intesive-care terecht kwam. ...Eens geeft het gestel het op ..... zo is het ook met die ijzers.
Duidelijker nu?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Bedankt voor jullie reacties, al voel ik me wel overdonderd. Sommige reacties komen op mij over alsof het lijkt dat ik niet goed voor mijn paard zorg, terwijl dat niet zo is. Ieder heeft zo zijn manier van paarden houden en als mijn paard al 17 jaar gelukkig is, waarom dan dingen die lekker lopen veranderen?

Voordat mijn paard op ijzers is gegaan en dan specifiek op break over beslag is er heel wat aan vooraf gegaan. Paard heeft gewoonweg pijn geleden zonder ijzers. Zijn hoeven zijn van een dermate slechte kwalieit dat hij gewoon niet kan lopen zonder. Na van alles geprobeerd te hebben ga ik hier dus niets meer aan veranderen.

Van het zoutblok (wat ik overigens meerdere keren geprobeerd heb door de jaren heen) gaat hij enorm aan de diaree en oogt hij down en loom. Hij likt er niet zoveel aan maar zet liever zijn tanden erin.

Hij blijft actief, loopt graag, rent de paddock in, etc, maar ik wijfel nog steeds. Het zijn kleine dingen die me opvallen, vooral omdat ik hem zo goed ken. Ook overleg met DA en hoefsmid gehad. DA adviseerd zo ongeveer wat jullie ook voorstellen, dus hij gaat nu in een grote paddock met hooi. Hij staat van 's ochtend 6 tot 's avonds 10 buiten en 's nachts binnen, ook omdat alles 's nachts binnen staat. Tijdens het voeren krijgt hij alleen wat luzerne met zijn supplementen. In de joint zit al behoorlijk wat magnesium, dus ik kijk dat even aan.

Els; je slaat de spijker op zn kop! Ik kom net kijken en het valt me op dat ik sommige dingen van NP gelukkig al doe, maar veel dingen zijn nieuw en ik zal zeker niet ineens alles omgooien.

Leo schreef op maandag 21 mei 2012, 17:01:


dat is niet normaal. Zulke slechte en/of gevoelige hoeven hebben altijd een oorzaak. Het zou best kunnen dat je paard al heel lang chronisch HB is, tot nu toe wisselend met minder of meer succes gecamoufleerd door hoefijzers. De ijzers zijn waarschijnlijk mede oorzaak van arthrose.

Leo schreef op maandag 21 mei 2012, 17:01:


Omdat het altijd beter kan. En blijkbaar is dat bij jouw paard ook hard nodig.

Hoe dan ook Leo, in ieder geval gefeliciteerd met de inzichten van je veearts. Gelukkig zijn er meer en meer die voor wat behandeling van HB betreft tot de zelfde conclusies komen dan wat hier op paardnatuurlijk al jaren gepropageerd wordt.
Jammer dat je een smid hebt die ondanks alle bewijzen die overal te vinden zijn, niet alleen op PN maar google even op barefoot horses bijvoorbeeld, zijn kop in het zand blijft steken.
Als ik even reken dan heb je het zonder ijzers geprobeerd in 2003.
Ik durf rustig te stellen dat er inmiddels zoveel nieuwe kennis en ervaring is ontstaan dat iedereen kan weten dat ijzers fnuikend zijn voor paardenvoeten.
Ik ben het zeer met Joop eens dat een paard wat niet op zijn eigen voeten kan lopen een ziek paard is. Héél goed mogelijk dat je paard zoals ze zegt af en aan al die jaren al hoefbevangen is. Hoefijzers zijn symptoombestrijders. Vandaar dat ik dan ook om rontgenfoto's vroeg.
Maar het is absoluut jouw paard, je moet dus zelf weten of je onze adviezen serieus neemt of niet.
In geval van wel: neem iemand die weet waar hij het over heeft als het om hb paarden gaat, die weet waar hij het over heeft als het om blootvoets gaat.
In geval van niet: laat je nooit, nooit, nooit, nog erger therapeutisch beslag aanlullen.
Voor de rest? Ontdek het zelf! Ga lezen!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren