Suzanne Graauw schreef op maandag 12 maart 2012, 21:08:

[knip]

Depends.... je hebt ook trailers waar ijsco's overdwars inkunnen zodat er een stuk of 4 in kunnen. Die zijn denk ik wel wat breder dan de 20 cm verschil die je aangeeft.
Als je knollies erin passen is het goed denk ik; het is juist niet de bedoeling dat ze zeeën van ruimte hebben. Toen ik nog met mijn hengst op pad was met trailer had ik een verstelbaar buizenframe erin zodat ik hem altijd maximale leun-steun kon geven.
Iedereen zou echt eens een rit in een veetrailer moeten maken om te weten hoe het is!

nescio schreef op maandag 12 maart 2012, 23:22:


Omdat je nog slechts 4 promille bloed in je alcohol hebt

Heb ik ook een leuk vraagstukje voor jou (je bent vast bij de verkeerspliesie als je dit allemaal zo goed weet):
Ik bestuur een gemotoriseerd voertuig met max. toegestane totaalmassa (dus incl. evt. lading en alles) 6750 kg. Daar mag ik ongeremd 1500 kg mee trekken, maar geremd tot 20000 kg volgens mijn kenteken wat uiteraard wel eens makkelijk is om een vrachtje hooi op te halen. Stel dat ik er een veewagen achter hang mag ik daar, als we de puntjes op de i zetten, niet een ruin mee vervoeren maar wel mijn hengst(en) en merries. Ik heb geen rijbewijs en toch kun je mij daarvoor niet bekeuren of nog erger treiteren tenzij ik te hard rijd natuurlijk, wat mijn voertuig wel kan maar TE mag nou eenmaal nooit en is ook niet verstandig.
Ik ben dus geen langzaamverkeer want dat moet snelheidsbegrenzing hebben en om het je makkelijk te maken heb ik ook geen CD notatie. Rara....
Frans en Iloon mogen niet meedoen want die weten het

Christel Provaas schreef op dinsdag 13 maart 2012, 14:33:


Eindcijfer van uw reactie: 5.48
Uw reactie is afgekeurd.
Commentaar reactiejury: de reactie is overbouwd en staat ietwat stijl.

Piet schreef op maandag 12 maart 2012, 14:34:


Waar ik het in grote lijnen wel mee eens ben ook nog!
Waarom bekrachtigen zoveel sneller werkt dan straffen is trouwens nmm nog steeds een simpel statistisch rekensommetje dat ik tijden geleden al eens op PN gemaakt heb: omdat een beloning nu eenmaal per definitie meer informatie geeft dan een bestraffing (de bestraffing geeft info over wat ongewenst was maar géén info over wat dan wel gewenst wordt).

Wat ik mis is het vormen van concepten en dat zal ik proberen in dezelfde stijl nog maar eens een keer uit te leggen:
Stel nou dat iemand met je wil dansen terwijl je totaal niet weet wat dansen is. Dat persoon gaat aan je staan rukken en trekken en duwen , trapt nog op je tenen ook omdat je die niet snel genoeg naar de zin weg haalt... terwijl die alleen maar leuk met je wil dansen. Tsja....
Hieruit blijkt dat dansen alleen maar leuk kan zijn als je éérst het concept "dansen" hebt geleerd en daarna moet je nog beter leren dansen ook (en dat is alleen maar training), maar zelfs dat leren dansen heeft dus geen enkele zin als je niet eerst dat concept machtig bent. Want, je snapt dan nog steeds niet waar het eigenlijk over gaat en beter dan het ontwijken van zoveel mogelijk aanvaringen zul je er niet in worden en leuk wordt het ook niet.
Dat is zo ongeveer wat door de bank genomen paardrijden met paarden doet.

Het helpt, als volgende stap, enorm als het concept op een aantrekkelijke manier wordt uitgelegd en begrepen, want dat leidt tot willen dansen, uitproberen en leuk vinden; als iemand je uitlegt dat je moet meedansen "anders trek ik je arm uit de kom en stamp ik nog harder op je tenen" ben ik bang dat je dansen nooit leuk gaat vinden, ook niet nadat je het in arren moede zo goed en kwaad als het ging ietwat geleerd hebt.

Analoog hieraan is mijn mening dat je paarden het wijken-voor-druk waar veel van het paardrijden op gebaseerd is als concept vooraf moet uitleggen. Dat uitleggen lijkt wel wat op hoe Parelli dat doceert (onder voorbehoud dat mijn parelli-kennis verouderd is en op de level 1 boekjes van een jaar of 5 geleden gebaseerd is) maar om zo zeker mogelijk te weten dat dit wijken-voor-druk niet als straf overkomt doen we het heel zacht, heel systematisch (want het gaat om álle mogelijkheden van het aanleggen van een zachte druk en daarvoor wijken) en consequent en bridgen het. Dit is anders dan de aparte friendly game, meer geintegreerd in de handelings sequence met als grote voordeel dat je niet achteraf je waardering duidelijk maakt maar op ieder moment kan overbrengen: "yes! dit bedoelde ik, goed gedaan!". Ik ga er uiteraard van uit dat paardlief reeds klikwijs is, want dat is de kleuterschool.

Pas als het wijken of volgen begrepen is, houdt de druk op aversief te zijn en wordt een neutrale cue, een aanwijzing zoals een aanwijzing bedoeld is. Pas dan kun je nmm met dat concept een zinnige, begrepen communicatie opbouwen die tot "paardrijden" leidt.
Nmm nog beter dan wijken-voor-druk is het op deze manier leren volgen-van-druk, zodat het contact niet ontweken wordt (wat praktisch ook niet kan als je erop zit) maar automatisch leidt tot het begrijpen van wat de peerdjeluu aanleuning noemen. Als je dat tenminste wil als rijstijl.

Het aardige aan dit verhaal is dat je er altijd mee kunt aanvangen, ook als het al te laat is, ook bij een totaal verreden paard kun je opnieuw beginnen grondig uit te leggen wat eigenlijk al die tijd de bedoeling was en dat paardrijden ook wel leuk kan zijn.

nescio schreef op dinsdag 13 maart 2012, 9:10:


geen, gaf ik al aan


Bestuurt is met een t en da's nou net het raadseltje


geinig he?
niet helemaal goed geformuleerd trouwens, als er maar hengsten en merries in staan zou er ook wel een ruin tussen mogen maar dus niet een ruin of ruinen alleen. en het is wel spijkers op laag verkeerswetwater zoeken hoor... maar ik ben in de loop der jaren natuurlijk wel eens aangehouden door nieuwsgierige pliesies en ken dit stukje wet toevallig vrij goed.


Zoals ik in eerdere post aangaf moet nmm ieder paard zoveel mogelijk solide steun krijgen, of dat nu van een tussenschot komt of van een buizenframe. Whatever. Probeer zelf maar eens in zo'n rijdende trailer zonder steun overeind te blijven.
1 paard in een veel te ruime trailer is nmm niet diervriendelijk, want paard zwabbert alle kanten op en zoals door anderen aangegeven vinden ze dan wel manieren, door in een hoek te leunen bijv. om meer steun te krijgen maar comfortabel en optimaal veilig is dat niet.
Bij meerdere dieren, zonder tussenschotten of andere solide scheiding, zullen die tegen elkaar komen te leunen waardoor de totale cumulatieve massa lading wel heel erg gaat zwabberen. Niet alleen lijkt mij dat onplezierig voor het paard dat aan het eind van de rij staat, maar ook levensgevaarlijk voor de contructie van het vervoermiddel dat die krachten moet opvangen.
Een ander aspect is natuurlijk wel dat de oude 1-paards trailers veel te smal en daardoor te instabiel waren t.o.v. de hoogte.
Het zou iedereen zo veel inzicht geven als je zelf een rit in een veetrailer maakt.

Spirithorses schreef op dinsdag 13 maart 2012, 16:13:


Wat is dat voor een principe?


Wat wil je nou precies lezen?
"WIL NIET!" is een conflict.
Conflict hantering is iets heel anders dan (concepten) leren. Voor succesvol conflict oplossen moet je meestal de achterliggende oorzaken aanvatten, niet de "knokpartij" zelf.
Ik geloof niet in verreweg de meeste "conflicten" tussen paarden en hun mensen. Sterker nog, de meeste peerdjeluu hebben denk ik nog nooit een paard meegemaakt dat echt boos en van WIL IK NIET deed. Ze zouden zich dood schrikken en nooit meer in de buurt van zo'n groot eng gevaarlijk beest durven komen. De paarden die "niet luisteren" en "in verzet" gaan zijn zover ik waargenomen heb vooral wanhopig omdat ze zich machteloos voelen en er geen barst van snappen.
Paarden zeggen onder elkaar ook niet zo heel vaak, maar toch veel vaker "wil ik niet" in diverse gradaties van ernst; om te oefenen zou iedereen zich kunnen inbeelden dat je het paard bent waar dat "wil niet" tegen gezegd wordt
Wat ik echter van "wil niet stoppen" heb meegemaakt en gezien door de jaren heen, is geen conflict maar een geweldig hiaat in communicatie en belering. Gewoon opnieuw proberen. Dat kan, want het is iets dat je altijd helemaal opnieuw kunt doen, maar blijven doordrammen en modderen op een punt van "geen succes" is niet verstandig noch succesvol.

Piet schreef op woensdag 14 maart 2012, 16:00:


Met alle respect voor Bailey, maar wat hem gevraagd werd en waar hij mee bezig was, was toch vooral training oftewel het cultiveren van gewenst gedrag. Dat lukt prima met behavioristische bekrachtiging, en later werd van daaruit "clicker" uitgevonden. Toch is nmm trainen iets anders dan (be)leren.

Training zegt nog steeds niets over het al dan niet begrijpen van het bij de "proefpersoon" veroorzaakte gedrag door die proefpersoon, laat staan een bewust begrijpen. Dat is waar ik de laatste jaren vooral in geïnteresseerd en mee bezig ben.

De essentie is het verschil tussen kunnen en kennen.

nescio schreef op woensdag 14 maart 2012, 23:04:


Niks foei
Pas op of ik klaag je aan voor smaad!

Het ligt heel simpel hoor. Ik bestuur een agrarische versie van Unimog. Ongeschikt voor lange afstanden, maar dat vind ik van veetrailers ook. Bevalt al jaren prima voor streekvervoer plus alle voorkomende werkzaamheden, de laatste tijd wat minder omdat de diesel zo duur geworden is en een 6-liter 115pk niet zuinig doet. Kijk maar eens rond op de mercedes websites
Dat valt dus onder agrarisch verkeer, wat anders is dan langzaamverkeer. Op zich zou je dito wat voor voertuig "agrarisch" kunnen maken ware het niet dat de gemiddelde snelverkeermotoren er ongeschikt voor zijn, je moet er bijv. een mega radiator aan hangen, etc. Maar met bijv. een hummer kom je ook een heel eind
Er zijn legio rechtszaken over geweest, met uiteenlopende uitspraken tegen boeren die bijv. een truck voor de strowagens zetten. Unimog levert echter versies die vanaf fabriek "agrarisch" zijn zodat er geen twijfel mogelijk is

[knip]

Tuurlijk.
Het belangrijkste uit mijn argumenten was nmm echter dat tussenschotten, mits degelijk, werkzaam zijn tegen het "schuiven van de lading". Dat gebeurt met levende have nog veel makkelijker dan met kratten o.i.d. Daar is ooit een carnavalsliedje op van toepassing geweest... van voor naar achter, van links naar rechts... ik heb gevolgen daarvan gezien en geloof me dat het geen fijne kijk is.
Om dito reden bij vervoer van 1 paard in een 2-paards ruimte je paard altijd links zetten. Liefst in het midden maar dat kan bij de meeste karren niet.

Ans Jondral schreef op donderdag 15 maart 2012, 0:55:


Nope. Ruinen zijn nogal ongeschikt voor fokkerij en daarom niet agrarisch maar "sport".

Frans Veldman schreef op donderdag 15 maart 2012, 11:50:


Dat ligt niet aan de brug/versnellingen. Er hebben inderdaad ook veel mogs als vrachtwagen gereden, en nog. Het leger had de 404s, op benzine uiteraard zoals alle legerspul. Ik heb een 416agra, de allerbeste van het oldtimerspul.
Een agrarisch voertuig heeft geen expliciet bedoelde mechanische snelheidsbeperking, alleen de EU bepaalde snelheidslimiet geldt zover ik weet. Als je je daar niet aan houdt zou je een bekeuring voor te hard rijden kunnen krijgen, dat is me ook wel eens overkomen maar da's al heel lang geleden....
Ik zag op (de Nederlandse) wikipedia een fout trouwens (dat er geen agramogs meer gemaakt zouden worden. Dat is volgens mij onjuist. Wel mogelijk dat ze niet meer in NL geïmporteerd worden maar de nieuwe U20 kun je volgens mij zo bestellen bij mercedes-benz.de met alle aftakassen, hydrauliek en zooi wat je maar wenst erop en eraan. Als ergens "mercedes" op staat moet je sowieso niet in NL zijn want dan betaal je je scheel. NL importeur is waardeloos maar de Duitse service vind ik fenomenaal!).


Nee zo zit het niet. Ik mag even snel als iedere andere tractor. Maar jij schrijft KUNT en ja, het zou wel kunnen maar ik ben geen snelheidsfetisjist en legaal toegestaan zou dat niet zijn.
Het zijn ook geen "gewone" vrachtwagens, maar 4-wiel aangedreven all-terrain alleskunners, differentieelsper, dubbel hydrauliek, laag- en hoogtoerige aftakas, etc., je kunt het zo gek niet bedenken of het zit eraan. Ik heb wel eens een gewone vrachtwagen van de NS vlot getrokken, die jongens zaten in zak en as dat ze zich vastgereden hadden hier in de middle of nowhere
Die type 404 leger uitvoering was en is wel een gewone vrachtwagen.


Kan. Ik heb het allemaal geleerd van een boer dus die weten dat ook allemaal.


Nee is de moeite van al het gedoe me niet waard, ik haal wel een paar liter rode peut op. Ik rij niet veel meer, kom haast nergens. Mijn waarnemingenprojectje in de Oostvaardersplassen heb ik beëindigd. Het is veel te fijn in mijn ivoren toren op de hoge berg met mijn poownietjes