Christel Provaas schreef op maandag 8 november 2010, 16:35:


Waar reken je jezelf eigenlijk onder? Notoire zeikstralen?
Dit topic en mijn inbreng is bijna zo oud als PN, jij doet sinds 2005 mee en moet dit dus in reprisen voorbij hebben zien komen. Verwacht je nu echt dat ik jou op deze vraag nog serieus antwoord???

e m kraak schreef op woensdag 10 november 2010, 20:17:


Ja, want ik heb het nooit gesnapt omdat je er tamelijk cryptisch over schrijft, vandaar dat ik nog een poging waagde. Ik schrijf dat overigens voor 100% toe aan mijn beperkte begrijpkunsten. Het opeten is iets wat me wel is bijgebleven als mogelijke door jou in het verleden gesuggereerde oplossing.
Jouw verklaring is dus:
"stabiele zowel horizontaal als verticaal complete sociale groep. Hoe minder verstoring, hoe beter het werkt. Er zijn diverse gewoon biologische mechanismen die ervoor zorgen dat niet iedere merrie ieder jaar met een vers veulen opgescheept zit. "
Ah ja.

Christel Provaas schreef op donderdag 11 november 2010, 13:03:



Mijn ervaring is juist precies andersom merries die moeilijk drachtig worden bij de gangbare dekkingen KI, aan de hand of vrij (maar met hengst maar niet in een langdurig verband) worden wel drachtig op het moment dat je ze gewoon 6 maanden samen laat lopen in een kuddeverband in een sociale horizontaal en verticale groep. Het is juist bij onnatuurlijke huisvesting en groepsvorming dat dekkingen vaak niet lukken vandaar dat de dierentuinen zoveel problemen hebben met bepaalde diersoorten fokken die daar in het wild helemaal geen problemen hebben b.v. de springbok. Fokt als konijnen in het wild maar in gevangenschap niet, bij de vogels zijn daar helemaal veel voorbeelden van anders waren al die illegale vogeltransporten allang verleden tijd geweest.

Het enige wat ik weet van systematisch niet drachtig worden per paarden is dat het bekend is dat soms Kaspische merries in het wild een jaar lang niet hengstig worden als zij een veulen aan de voet heeft dit wijdt men aan voedselschaarste en op die wijze het veulen dat ze heeft meer kans heeft. Ik zou het heel fijn vinden als je mij zou kunnen verwijzen naar studies waar deze "gewone" biologische mechanisme wordt verklaard ik heb er nooit iets van kunnen vinden. Bij alle fokkers (dat zijn er een stuk of 40 denk ik) die ik ken die de hengst in natuurlijke omgeving in kuddeverband houden komt gust blijven zelden voor.

Christel Provaas schreef op donderdag 11 november 2010, 13:03:


ach de truuk is natuurlijk om uit afgedankte autobanden merriepessaria te snijden,
die beesten lopen bij egon gewoon allemaal met zo'n ding in rond....

Christel Provaas schreef op donderdag 11 november 2010, 13:03:


Hmmm, ik ben dus niet de enige die hierover nog steeds geen duidelijkheid heeft.

In de OVP (Egon) is voldoende RUIMTE om verschillende groepen vreedzaam naast elkaar te laten leven. Ze kunnen wegkomen als het op de spits gedreven wordt. Voor zover ik jou altijd begrepen hebt, heb je zelf ook maar een beperkt opppervlak waarop je paarden staan. Net als ik heb jij ook geen magische wonderponnies (dacht ik toch he) en mijn paarden maken wél ruzie onderling als je twee verschilllende groepen bij elkaar zet. Ik heb het dan over groepen van zo'n 9 stuks en een groep van ca 6 stuks paard waar binnen maar enkele mannen lopen, wij hebben overwegend merries hier.

Waarom lukt het bij mij niet en bij jou wel???? Ik heb denk ik nog wel meer ruimte dan jij.
Vertel, deel je geheim met ons zodat wij er ook van kunnen leren en we onze hengsten gewoon hengst kunnen laten.

groet, Pien

Peter Donck schreef op donderdag 11 november 2010, 14:24:

e m kraak schreef op donderdag 11 november 2010, 15:29:


Flauw.
En maar mopperen dat je teksten niet goed worden gelezen waarin je het al tig keer hebt uitgelegd.

Christel Provaas schreef op vrijdag 12 november 2010, 10:33:


Is toch ook zo?
Maar vind je mij nu flauw of Peter? Ik kon er wel mee lachen. Of heb je weer niet goed gelezen?

Spirithorses schreef op donderdag 11 november 2010, 15:12:


Eigenlijk ben ik daar ook wel benieuwd naar

Achter het huis waar ik eerst woonde, liep een kudde paarden (ong 16 paarden, meen ik mij te herinneren)op een enorme plak grond - Veertien merries, een jonge hengst (2 jaar?) en een volwassen hengst.
Een hele rustige groep. Totdat het voorjaar werd.
Ik heb de eigenaars op een bepaald moment gebeld met de vraag om de jonge hengst eruit te halen, omdat de volwassen hengst (onder normale omstandigheden de rust en vriendelijkheid zelve) hem iedere keer aanviel als hij in de buurt van de merries durfde te komen. De achtervolgingen die daarop volgde waren heftig.
De eigenaars... echte boerkes die zich niet zo gemakkelijk druk hebben en de filosofie hanteren dat de natuur alles wel regelt, waren het ermee eens dat de risico's te groot werden en hebben de jonge hengst daar weggehaald

Buiten dat waren elk jaar alle merries dragend.
De hengst is na ong 2 jaar overgeplaatst (eigenlijk erg aan de late kant) ivm risico op inteelt.

Mij lijkt dus dat een hengst bij merries altijd veulens geeft en twee hengsten bij merries ruzie, zeker rond de hengstigheidsperiode

Tenzij je de merries spuit tegen hengstigheid.

Spirithorses schreef op donderdag 11 november 2010, 15:12:


Ja mijn geduld en serieuziteit was toen al op.
Hoewel ik wel degelijk zeer gecharmeerd ben van een goede salami heb ik mijn eigen poownies tot op heden niet opgegeten. Maar, verzachtende omstandigheid, ik heb dan ook nog nooit echt honger gehad


Gaan we dan. Weer een poging...


Ja, dat is een verschil, maar heeft op de meeste data geen invloed.
Daarom heb ik echter wel, sinds 1978, twee maal een hengst weggedaan. Beide gevallen, want het gaat om individuele dingen en niet om het hengst zijn an sich, reeds lang geleden uitgebreid op PN beschreven.

Aan de andere kant is ruimte altijd en per definitie begrensd. Zoal niet fysiek of biologisch dan wel tussen oren.
Van mijn erf kunnen ze ook weg want mijn omheining is onvoldoende of afwezig. Ook dat weet jij al heel lang want we hebben ooit een topic gehad "waarom blijven mijn dieren bij mij" of zoiets waarin ik aangegeven heb dat er zelfs nooit een geit bij me weggelopen is.


Daarmee zeg je toch alles al? Hetzelfde zie ik in natuurbegrazingen (het ruzie maken - met relatief wél heel veel ruimte!) hoor.
Het Midwolderbos is daar een aardig voorbeeld van: ongeveer 40-50 paarden gedurende mijn waarnemingsperioden daar, 3 groepen (waarin vanzelfsprekend wat onvolwassen hengstjes maar die tellen in dit aspect niet mee) onder leiding van 3 volwassen hengsten. Dat is "natuur"paardenbeheer met een grunnegse boerenkinkel insteek wat niets met een echt natuurlijke familiegroepspopulatie van doen heeft nmm.
Het wrange is dat de idee van begrazing met die koniks hier in het noorden, in het Midwolderbos, begonnen is. Ik ken de bedenker, Hans vd Lans, al heel lang. Die is het overigens helemaal met mij eens en heeft allang niets meer met het gepruts van de Landschappen te maken.
Daarom verwijs ik iedereen aldoor naar de OVP, omdat dat de enige plek is waar SBB het wel grotendeels natuurlijk probeert te laten verlopen. Hoe volstrekt on-Nederlands dat tegen alle vooroordelen en aannames in gaat bewijst alleen de opinie door de jaren heen al, maar ook in buitenlanden is zoiets met paarden niet te vinden.

Ik denk dat het echt anders zou zijn, na uiteraard een "inwerkperiode", wanneer je 50% hengsten zou hebben in een hecht, stabiel sociaal verband.


Het zit dus grotendeels niet in "meer ruimte".


Dat doe jij niet want je hebt aangegeven dat het niet geschikt voor je open recreatief bedrijf is omdat dát meebrengt dat het niet voorkoombaar is dat er teveel hippische nonvaleurs rondbanjeren waar je desalniettemin zo min mogelijk risico's mee wilt lopen. En die gedachte kan ik wel volgen.
Je wilt niet weten wat voor gezeur ook de natuurbegrazingen hebben met idioten die echter wel de krankzinnige nederlandse wetjes achter zich hebben staan; al zet je 10 borden bij de ingang van een natuurbegrazing dat er dieren vrij rondlopen, leg je uit waar mensen voor moeten oppassen, niet moeten doen, minimum afstand moeten houden... ben je alsnog verantwoordelijk voor de evt. schade als een malloot zijn auto middenin een kudde paarden en koeien parkeert of wanneer iemand al dan niet goed bedoeld of per ongeluk gebeten wordt omdat de dieren verwachten gevoerd te worden
Dat maakt dus dat beheerders zoveel mogelijk bordjes "verboden toegang" gaan neerzetten en de gedragsverpeste gevoerde dieren moeten doodschieten.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 november 2010, 15:05:


Ook dit is een schoolvoorbeeld van een boerenkudde, geen natuurlijke.
Een enorme plak grond schrijf je - bevestigt dus ook weer dat ruimte hierin niet bepalend is.
Als die 16 paarden volwassen paarden 8 merries en 8 hengsten waren geweest, of 6 hengsten met 10 merries, was het beeld totaal anders.

e m kraak schreef :


Dus eigenlijk beweer je dat wanneer je elke hengst minstens één merrie 'geeft', ze vreedzaam naast elkaar zullen kunnen leven op één opppervlak, ook al is dat niet al te groot?

En hoe houd je dan het aantal geboortes binnen de perken?

Groet, Pien