cindy altorf schreef op maandag 8 november 2010, 13:01:


Wel als die vaak genoeg gebruikt mogen worden.
Het zijn de verschrompelde inactieve ruintjes die jullie regelmatig de penis mogen bepoedelen om de aangekoekte vellen en zooi te reinigen. Als je het niet doet loopt je eunuchje de kans op nare effecten.

Spirithorses schreef op maandag 8 november 2010, 14:37:


Dan maar niet. Dan beweer je dus dat ik lieg
Ze lopen gewoon allemaal bij elkaar hoor. Al zo'n jaar of 20.


nope


De meeste? Betwijfel ik sterk. Eerder een enkeling die laat gecastreerd is.
De praktijk heeft me echter geleerd dat een ijslandse hengst haast niet te krijgen is ouder dan veulenleeftijd; met andere merken zal die castratiecultuur vast niet veel anders zijn.


Ga maar in de Oostvaardersplassen kijken naar wat het meest natuurlijk is.

Spirithorses schreef op maandag 8 november 2010, 14:51:


Er is ook geen geheim en ik heb in de loop der tijd meerdere keren aangegeven hoe het ongeveer werkt: stabiele zowel horizontaal als verticaal complete sociale groep. Hoe minder verstoring, hoe beter het werkt. Er zijn diverse gewoon biologische mechanismen die ervoor zorgen dat niet iedere merrie ieder jaar met een vers veulen opgescheept zit. Daarom juist zijn ooit boeren (met het oog op betere opbrengst, dus wél minstens ieder jaar een veulen) hengsten apart gaan houden.
En ga, als professional, nou alstjeblieft eens in die Oostvaardersplassen kijken naar de enige sociaal natuurlijke populatie paarden en stel vast dat de toch ongeveer 50% hengsten hun tijd niet met prioriteit doorbrengen met ruziemaken.

Christel Provaas schreef op maandag 8 november 2010, 16:35:


Waar reken je jezelf eigenlijk onder? Notoire zeikstralen?
Dit topic en mijn inbreng is bijna zo oud als PN, jij doet sinds 2005 mee en moet dit dus in reprisen voorbij hebben zien komen. Verwacht je nu echt dat ik jou op deze vraag nog serieus antwoord???

Peter Donck schreef op donderdag 11 november 2010, 14:24:

Christel Provaas schreef op vrijdag 12 november 2010, 10:33:


Is toch ook zo?
Maar vind je mij nu flauw of Peter? Ik kon er wel mee lachen. Of heb je weer niet goed gelezen?

Spirithorses schreef op donderdag 11 november 2010, 15:12:


Ja mijn geduld en serieuziteit was toen al op.
Hoewel ik wel degelijk zeer gecharmeerd ben van een goede salami heb ik mijn eigen poownies tot op heden niet opgegeten. Maar, verzachtende omstandigheid, ik heb dan ook nog nooit echt honger gehad


Gaan we dan. Weer een poging...


Ja, dat is een verschil, maar heeft op de meeste data geen invloed.
Daarom heb ik echter wel, sinds 1978, twee maal een hengst weggedaan. Beide gevallen, want het gaat om individuele dingen en niet om het hengst zijn an sich, reeds lang geleden uitgebreid op PN beschreven.

Aan de andere kant is ruimte altijd en per definitie begrensd. Zoal niet fysiek of biologisch dan wel tussen oren.
Van mijn erf kunnen ze ook weg want mijn omheining is onvoldoende of afwezig. Ook dat weet jij al heel lang want we hebben ooit een topic gehad "waarom blijven mijn dieren bij mij" of zoiets waarin ik aangegeven heb dat er zelfs nooit een geit bij me weggelopen is.


Daarmee zeg je toch alles al? Hetzelfde zie ik in natuurbegrazingen (het ruzie maken - met relatief wél heel veel ruimte!) hoor.
Het Midwolderbos is daar een aardig voorbeeld van: ongeveer 40-50 paarden gedurende mijn waarnemingsperioden daar, 3 groepen (waarin vanzelfsprekend wat onvolwassen hengstjes maar die tellen in dit aspect niet mee) onder leiding van 3 volwassen hengsten. Dat is "natuur"paardenbeheer met een grunnegse boerenkinkel insteek wat niets met een echt natuurlijke familiegroepspopulatie van doen heeft nmm.
Het wrange is dat de idee van begrazing met die koniks hier in het noorden, in het Midwolderbos, begonnen is. Ik ken de bedenker, Hans vd Lans, al heel lang. Die is het overigens helemaal met mij eens en heeft allang niets meer met het gepruts van de Landschappen te maken.
Daarom verwijs ik iedereen aldoor naar de OVP, omdat dat de enige plek is waar SBB het wel grotendeels natuurlijk probeert te laten verlopen. Hoe volstrekt on-Nederlands dat tegen alle vooroordelen en aannames in gaat bewijst alleen de opinie door de jaren heen al, maar ook in buitenlanden is zoiets met paarden niet te vinden.

Ik denk dat het echt anders zou zijn, na uiteraard een "inwerkperiode", wanneer je 50% hengsten zou hebben in een hecht, stabiel sociaal verband.


Het zit dus grotendeels niet in "meer ruimte".


Dat doe jij niet want je hebt aangegeven dat het niet geschikt voor je open recreatief bedrijf is omdat dát meebrengt dat het niet voorkoombaar is dat er teveel hippische nonvaleurs rondbanjeren waar je desalniettemin zo min mogelijk risico's mee wilt lopen. En die gedachte kan ik wel volgen.
Je wilt niet weten wat voor gezeur ook de natuurbegrazingen hebben met idioten die echter wel de krankzinnige nederlandse wetjes achter zich hebben staan; al zet je 10 borden bij de ingang van een natuurbegrazing dat er dieren vrij rondlopen, leg je uit waar mensen voor moeten oppassen, niet moeten doen, minimum afstand moeten houden... ben je alsnog verantwoordelijk voor de evt. schade als een malloot zijn auto middenin een kudde paarden en koeien parkeert of wanneer iemand al dan niet goed bedoeld of per ongeluk gebeten wordt omdat de dieren verwachten gevoerd te worden
Dat maakt dus dat beheerders zoveel mogelijk bordjes "verboden toegang" gaan neerzetten en de gedragsverpeste gevoerde dieren moeten doodschieten.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 november 2010, 15:05:


Ook dit is een schoolvoorbeeld van een boerenkudde, geen natuurlijke.
Een enorme plak grond schrijf je - bevestigt dus ook weer dat ruimte hierin niet bepalend is.
Als die 16 paarden volwassen paarden 8 merries en 8 hengsten waren geweest, of 6 hengsten met 10 merries, was het beeld totaal anders.

Spirithorses schreef op vrijdag 12 november 2010, 16:16:



En hoe vaak heb ik dát nu al verteld hier? Jij bent een geboren lesgever Pien, ik heb er geen aanleg en geduld voor.
Waarbij aangetekend dat het sociaal effect wel veel ingewikkelder is dan dat daarmee iedere hengst "zijn eigen" merrie heeft.


1) Niet afspenen.
2) verschillende hengsten dekken dezelfde merrie hetgeen bevruchting redelijk effectief tegen gaat omdat de zwemmertjes onderling oorlog gaan voeren.
3) ....
Wat er, cumulatief gezien, biologisch plaats vindt is dat alle effectieve populatiesturingen van een populatie in de schouder van de curve in werking treden.
Er wordt echt af en toe wel een veulentje geboren uiteraard en mijn ervaring ermee is dat het aldoor weer dezelfde efficiënte moedermerrietypes zijn die dat flikken maar ook dat is bio-logisch.

Maar, iedere merrie ieder jaar minstens een veul - dat is een boerenidee!
Van nature gebeurt dit alleen wanneer alle aanwijzingen (dat moet je abstract zien, als grotendeels onzichtbare, onbewuste sensoren) vertellen dat de populatie bedreigt wordt. Zie het als noodbloei bij planten

Moniek schreef op vrijdag 12 november 2010, 18:50:


Ik heb niet veel ponies meer, nog maar 6. Momenteel 2 hengsten 4 merries.


Daar is er dus 1 van weg. Dat was dus 1 van de 2 incidenten in al die jaren.
Die hengst die weg is had ik ook al minstens 10 jaar probleemloos, maar die was compleet gestoord geraakt vanwege het overlijden van mijn (toen) andere hengst. Het ging dus niet specifiek om dat hij niet met weer een andere hengst niet overweg kon.


3x raak: gras, drukke landbouwweg en tuin.