InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
174 berichten
Pagina 4½ van 12
Je leest nu onderwerp "groeischijven"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 16:5225-6-10 16:52 Nr:208215
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:208214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anita Cats schreef op vrijdag 25 juni 2010, 16:21:

>
> Is het niet zo bij een boog in een brug dat juist de boog zorgt voor
> zwaarte verdelingen naar de "pilaren' toe ?...

Romaanse, en later Gotische bogen, berusten op de idee dat het gewicht ze in elkaar drukt. Dat veroorzaakt zijwaarts drukkende krachten, vandaar de steunberen aan kerken.
Paardjes rug is echter vergeleken met hangbrug, niet met boogbrug.

> Zou het bij de rug vh paard, als hij welft / goed gereden wordt, dan ook
> de druk op de wervels niet minder kunnen zijn dan misschien wel gedacht
> wordt?

Nee.
Ooit misschien wel gedacht tijdens natuurkundeles op school?
Jouw gewicht, als je op een paard zit of wat anders doet, wordt veroorzaakt door een externe factor: zwaartekracht.
Maar misschien wil je wel paardrijden tijdens een ruimtereis... :-*

Dit alles heeft geen donder te maken met groeischijven die, zoals de praktijk ruimschoots heeft bewezen, slecht bestand zijn tegen bereden worden.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 17:0525-6-10 17:05 Nr:208216
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:208215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op vrijdag 25 juni 2010, 16:52:

> Anita Cats schreef op vrijdag 25 juni 2010, 16:21:
>
>>

>
> Dit alles heeft geen donder te maken met groeischijven die, zoals de
> praktijk ruimschoots heeft bewezen, slecht bestand zijn tegen bereden
> worden.

Dacht net, al deze links, dienen die nou om te bewijzen dat je zonder latere problemen op de rug van een driejarige kunt gaan zitten?
Ik denk dat een paard van drie jaar nog helemaal niet kán welven , niet verzameld kán lopen met een ruiter op de rug,... wat nou goed gereden!! Wat nou voorwaarts neerwaarts..... Ee4n normaal paard kan dat helemaal niet, die is de eerste jaren z'n balans aan het zoeken met dat gewicht op z'n rug en aan het hopen dat zijn spines later niet gaan kissen.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 17:1625-6-10 17:16 Nr:208217
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:208216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op vrijdag 25 juni 2010, 17:05:

>
> Dacht net, al deze links, dienen die nou om te bewijzen dat je zonder
> latere problemen op de rug van een driejarige kunt gaan zitten?
> Ik denk dat een paard van drie jaar nog helemaal niet kán welven , niet
> verzameld kán lopen met een ruiter op de rug,... wat nou goed gereden!!
> Wat nou voorwaarts neerwaarts..... Ee4n normaal paard kan dat helemaal
> niet, die is de eerste jaren z'n balans aan het zoeken met dat gewicht op
> z'n rug en aan het hopen dat zijn spines later niet gaan kissen.

Ik wil er nog even aan toevoegen,dat ik helemaal beroerd word van de ruiters die denken dat hun paard zo geweldig "zijn rug gebruikt" zo prachtig verzameld loopt, zo ontzettend mooi van achter door het lichaam naar voren gereden wordt.
Er is maar één manier om een paard "beter" te laten lopen en dat is door de achterhand ontzettend sterk te maken......
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 17:3625-6-10 17:36 Nr:208218
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:208215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>
> Dit alles heeft geen donder te maken met groeischijven die, zoals de
> praktijk ruimschoots heeft bewezen, slecht bestand zijn tegen bereden
> worden.

Dit heeft idd niet direct met groeischijven te maken,maar indirect Ik zou graag daar meer over willen weten, maar helaas weinig over bekent.
Alles daaromtrent vind ik erg belangrijk en interessant.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 17:5625-6-10 17:56 Nr:208219
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:208218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Anita Cats schreef op vrijdag 25 juni 2010, 17:36:

>>
>> Dit alles heeft geen donder te maken met groeischijven die, zoals de
>> praktijk ruimschoots heeft bewezen, slecht bestand zijn tegen bereden
>> worden.
>
> Dit heeft idd niet direct met groeischijven te maken,maar indirect Ik zou
> graag daar meer over willen weten, maar helaas weinig over bekent.
> Alles daaromtrent vind ik erg belangrijk en interessant.

Ik denk eigenlijk dat dat fysiologisch hetzelfde is als bij mensen.
Verdiep je daar eens in, is hartstikke interessant. :-)

Natuurlijk zullen er wel iets verschillen zijn, maar het principe zal hetzelfde blijven, botgroei, aanmaak, enz.
Dan kun je de teksten die op paarden slaan ook veel makkelijker lezen. :-)
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 18:3525-6-10 18:35 Nr:208221
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:208104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ik schreef op donderdag 24 juni 2010, 11:47:

> Dus nogmaals, knoop dat bij welke redenatie
> dan ook in je oren: de ruggegraat is het enige dat zorgt
> dat het paard niet als een harmonica in elkaar vouwt.
> Hoe meer spieren, waar dan ook, worden aangespannen, hoe meer die
> ruggegraat zijn best moet doen om de voor- en achterkant van het paard uit
> elkaar te houden.

Het is jammer dat hier niet inhoudelijk op wordt ingegaan. Wellicht komt dit doordat het nog steeds niet helder genoeg is wat ik zeg.

Andere aanpak:

Om een overspannende constructie tegen doorzakken te voorkomen is er maar EEN manier: Je voorziet de overspannende constructie van een trekkende en duwende kant.
Een vel papier zal doorzakken als je de uiteinden op een verhoging legt, maar als je er een koker van maakt kun je hem wel ergens overheen leggen. Hoe komt dat? Omdat als je hem wilt buigen de bovenkant in elkaar gedrukt wordt, terwijl de onderzijde wordt uitgerekt. De meeste materialen hebben weinig weerstand tegen buigen, maar veel weerstand tegen uittrekken en in elkaar duwen.

Iedereen weet dat een dikkere houten balk moeilijker buigt dan een dunnere. Maar dit komt niet simpelweg omdat die balk dikker is, maar omdat de boven- en onderkant van de balk verder uit elkaar liggen. Om door te buigen moet de ene kant verder worden uitgerekt, en de andere kant verder worden ingedrukt. Een dunne plank buigt gemakkelijk door, maar zet hem op zijn kant en je kunt er op staan. Nog steeds evenveel materiaal, maar boven- en onderkant zitten nu verder uit elkaar en dus is het steviger.

Elke brug wordt zo gemaakt. Bij het maken van de denkbeeldige koker zijn alleen de onderkant en de bovenkant van belang; je kan grote gaten maken in de zijkanten zonder dat het de stevigheid in gevaar brengt. Op die manier ontstaat een constructie met balken onderaan en bovenaan, uitelkaar gehouden door een soort vlechtwerk. Of simpelweg een boog, of een overspannende kabel waar het wegdek aanhangt. Als er maar een trekkende en duwende kant is, dan krijg je een dragende constructie.

Bij een paard is dat precies zo. De trekkende zijde wordt gevormd door de spieren, de duwende zijde door de ruggegraat. Als je deze constructie zwaarder gaat belasten nemen de trek- EN duwkrachten evenredig toe. De spieren zorgen voor de trekkrachten, dat is simpelweg een kwestie van training. De duwkrachten daarentegen worden opgevangen door de ruggegraat, en daar valt weinig aan te trainen: die moet simpelweg uitharden.

Voor de mensen die denken dat iets alleen waar kan zijn als het is uitgesproken door een autoriteit op dat gebied: Sommigen weten dat Ilona en ik een vliegtuig hebben gebouwd. Dit is iets waarmee je enorm veel te maken hebt met dit soort constructies. Het is geen kunst om iets te maken dat sterk is, maar het is wel een kunst om iets te maken dat heel sterk is en tegelijkertijd geen gram overbodig materiaal gebruikt. Dit geldt voor de vleugels, maar ook voor de romp, tot en met de stoel waarop je zit. Zonder inzicht in hoe precies de krachten lopen lukt het je niet om iets te maken dat ontzettend sterk is terwijl je alleen maar materiaal op uitgekiende plekken gebruikt. Om je een idee te geven: de spanwijdte van de vleugels is 8 meter, je kan op beide uiteinden een volgeladen bestelbus zetten zonder dat ze zoorzakken of afknappen. Toch wegen de vleugels maar 50 kilo... Kwestie van heel goed begrijpen waar duwende krachten optreden en trekkende krachten optreden.

En vanuit die expertise herhaal ik dan maar weer: De rug van een paard heeft een duwende en een trekkende kant. De spieren zijn de trekkende kant. De ruggegraat de duwende kant. Voer de belasting op en de krachten in zowel de trekkende kant als de duwende kant nemen toe. De spieren kun je trainen, voor de ruggegraat moet je geduld hebben. De meeste hyppische guru's kletsen uit hun nek, en begrijpen niet hoe een rug precies werkt. En vervallen daarom in onzinnig gewauwel met "stuwende krachten die in de ruiterhand uitkomen".

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 18:4425-6-10 18:44 Nr:208222
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:208162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nils Vellinga schreef op donderdag 24 juni 2010, 21:46:

> Ik wil het niet met je oneens zijn, maar IK denk dat een paarden lichaam
> (maar ook dat van ons) wel iets ingenieuzer in elkaar steekt als een hang-
> of span brug.

Wat doet jou denken dat dit zo is? Ik hoor meer over rugproblemen dan over instortende bruggen.

En verder, al ZOU je gelijk hebben. Dan nog is de rug van een paard een zeer ingenieus ontwerp, maar... voor de functies die die rug in de natuur moet vervullen.
Voor het dragen van een ruitergewicht is die rug natuurlijk nooit ontworpen.

En dat is waar deze discussie feitelijk over gaat: Heeft de rug van een nog niet volgroeid paard sterkte om hem te gebruiken voor een doel waarvoor die rug nooit ontworpen is geweest?

Ik zeg nee: want de spieren kun je trainen voor die "overbelasting", maar voor de ruggegraat moet je gewoon geduld hebben tot deze genoeg is uitgehard om de belasting aan te kunnen.

Zie verder mijn uitleg over trekkende en duwende kanten bij overspannende constructies.
Natuurkunde en sterkteberekeningen zijn universeel geldig, of het nou om beton, hout, of staal gaat, of om botten, pezen en spieren.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 juni 2010, 18:5025-6-10 18:50 Nr:208223
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:208214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anita Cats schreef op vrijdag 25 juni 2010, 16:21:

> Is het niet zo bij een boog in een brug dat juist de boog zorgt voor
> zwaarte verdelingen naar de "pilaren' toe ?...

Nee, in dit geval is de boog is de duwende kant, en het wekdek de trekkende kant. Het geheel zorgt voor overbenging van het gewicht naar de pilaren. Haal de boog weg, of het wegdek, en het zaakje stort in. Beiden zijn even belangrijk.

> Zou het bij de rug vh paard, als hij welft / goed gereden wordt, dan ook
> de druk op de wervels niet minder kunnen zijn dan misschien wel gedacht
> wordt?

Nee, want de ruggegraat van het paard is de boog, de buikspieren het wegdek. BEIDEN zijn noodzakelijk. Voeg meer gewicht toe en beiden krijgen met hogere krachten te maken. De spieren met een hogere trekkracht, en de ruggegraat met een hogere duwkracht.

Frans
Je leest nu onderwerp "groeischijven"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
174 berichten
Pagina 4½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact