InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
174 berichten
Pagina 1½ van 12
Je leest nu onderwerp "groeischijven"
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 15:2320-6-10 15:23 Nr:207602
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207598
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anita Cats schreef op zondag 20 juni 2010, 14:45:

>> Spieren kunnen alleen maar
>> samentrekken, en niets uit elkaar houden. Uit elkaar houden is de taak van
>> de botten.
>
> Getrainde spieren zorgen voor bescherming van buitenaf.
> En in het geval van juiste training zorgen de spieren voor de juiste
> beweging / mogelijjk kunnen maken.

Dat is allemaal best, maar doet niets af aan het feit dat samentrekking van spieren zorgt dat botten strakker op elkaar worden geduwd.

> Naar mijn weten zit er erg weinig beweging in de wervelkolom/tussen de
> wervels. We kunnen zoals eerder gezegd wel tijdens het trainen van de
> spieren zorgen dat deruimte tussen de wervels/doornuitsteeksels grtoter
> wordt. Toch wordt er volgens jouw? teveel druk op de groeischijven die
> daartussen zitten uitgeoefend met een ruiter op de rug wat ten kosten zou
> gaan van de groeischijven?

Tussen de wervels zitten schijfjes. Deze worden samengedrukt naarmate de spierspanning hoger wordt. Je kan het iedere fysiotherapeut vragen: de druk op de schijfjes kan bij spierspanning bij een mens al gemakkelijk oplopen tot 250 Kilo! Ga na hoeveel dit bij een paard is!

> Maar dan vraag ik waar/door wie, is dat daadwerkelijk opgemeten?

Bij mensen is dat sowieso opgemeten, bij paarden weet ik niet, maar dat hoef je ook niet op te meten, dat is eenvoudige natuurkunde. Je kan het evengoed met vectoren berekenen. De spieren die de rug van een paard omhoogduwen lopen niet verticaal, maar horizontaal. Spieren kunnen niet iets optillen, maar alleen maar samentrekken. Om een verticale kracht uit te oefenen (de rug opbollen, de ruiter optillen) is er een veelvoud van horizontale kracht nodig. De wervels zorgen ervoor dat er horizontaal geen beweging is, dus de kracht "buigt" als het ware af naar verticaal, en dat is wat we willen. Om dit voor elkaar te krijgen moeten de wervels wel een enorme kracht doorstaan. Ik schat zo uit de losse pols dat deze kracht meer dan 1000 kilo bedraagt. Remember: de spieren zijn er voor het samentrekken, de botten zijn er om de boel uit elkaar te houden. Nog niet volgroeide botten kunnen dit niet, tenminste niet zonder schade op te lopen.

Knoop dit in je oren: Spieren kunnen uit zichzelf niets optillen, ze kunnen alleen maar samentrekken. Om iets op te tillen heb je botten nodig.

Dit is geen vage theorie, maar gewoon een algemeen geaccepteerd feit. Waarom denk je dat er wel zwemwedstrijden zijn voor kinderen, en voetbalwedstrijden, maar geen wedstrijden gewichtheffen? Iedereen die iets doet in het bewegingsonderwijs weet dat gewichtheffen geen kwestie van spiertraining is, en desastreus is voor de rug van een kind. Wat je ook doet aan spiertraining, voor het optillen van gewicht komt er een grote kracht op de botten te staan, en als die nog niet voldoende zijn uitgehard ontstaat er schade. Er valt niet aan te ontsnappen. Bij paarden is dat niet anders.

> Ik kan er
> helemaal niks op internet over vinden.

Volgens mij had iemand hier al een link geplaatst naar een goed artikel over dit onderwerp.

> Ga dan ook vd week kijken of ik
> telefonisch iets wijzer wordt.

Moet je wel de juiste persoon bellen. Bel iemand die quarters fokt en je zult te horen krijgen dat het met 2 jaar al prima kan.
Het beste kun je het wellicht vragen aan iemand die niks van paarden weet, dan krijg je een onbevooroordeeld antwoord. Zoek een architect of zo, teken de rug van het paard, en vraag of hij denkt dat de wervels tegen elkaar aan worden gedrukt als je er 70 kilo op zet en met de spieren daaronder de rug omhoog trekt. Vraag ook of ie een inschatting wil maken van de kracht waarmee de wervels tegen elkaar aan worden gedrukt. Wedden dat ie ook uitkomt op een kracht van om en nabij de 1000 kilo?

>> wervelschijfjes. Zowel boven als onder is er een kracht die inwerkt op de
>> schijfjes. Die zijn welliswaar mooi in evenwicht, maar zorgen voor een
>> resulterende samendrukkende kracht in horizontale richting.
> .
> Ja ik weet het niet hoor, hoe kan je dat nou weten? :-S

Gewoon eenvoudige mechanica. Omzetten van een horizontale kracht (buikspieren) in een verticale kracht (optillen ruiter). Dat kan alleen als er iets is om de boel uit elkaar te houden.

> Volgens jouw worden ze samengedrukt door het gewicht vd ruiter, en de
> spieren, maar ik heb het wel over de ontspannen bovenlijn / het strekken.

Ja duh. Natuurlijk moet de bovenlijn ontspannen zijn. De onderlijn (buikspieren) zorgt voor de kracht omhoog, de ruiter zorgt voor de kracht omlaag, en daarmee is het hele zaakje in evenwicht.

> Laat even duidelijk zijn dat het mij niet om zo snel mogelijk erop kruipen
> gaat, maar om verantwoord trainen.
> En beweging zorgt voor harde botten :-D

En nu zeg je iets slims: BEWEGING zorgt voor harde botten. En "beweging" is niet hetzelfde als "belasting".
Dus, net als bij kinderen: rennen is gezond, gewichtheffen niet. Lekker laten lopen dat paard, maar niet erop gaan zitten.

En daarna, net als bij volwassen mensen, als alles volgroeid is DAN kan je gaan gewichtheffen, zonder schade, als je het op een verantwoorde manier doet. Maar nogmaals, als kind zijnde is er geen enkele verantwoorde manier waarop je aan gewichtheffen zou kunnen doen.

> Spieren je beschermen tegen druk van buitenaf.

De druk waarover ik het heb is niet van buitenaf, maar een gevolg van het samentrekken van spieren, waarbij je de stugheid van de botten gebruikt om die kracht in een andere richting om te zetten.

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 15:4520-6-10 15:45 Nr:207605
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:207602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 15:23:

>> Laat even duidelijk zijn dat het mij niet om zo snel mogelijk erop kruipen
>> gaat, maar om verantwoord trainen.
>> En beweging zorgt voor harde botten :-D
>
> En nu zeg je iets slims: BEWEGING zorgt voor harde botten. En
> "beweging" is niet hetzelfde als "belasting".
> Dus, net als bij kinderen: rennen is gezond, gewichtheffen niet. Lekker
> laten lopen dat paard, maar niet erop gaan zitten.
>
Is dat zo? Beweging zorgt voor harde botten? Volgens mij is een skelet wat in de groei is (dus nog niet volgroeid) nooit hard, hoe hard je ook traint. Je traint toch geen botten, maar spieren?
Overigens is rennen helemaal niet zo gezond. Je gewrichten krijgen behoorlijke opsodemieters als je aan "hardlopen" doet. Zwemmen, fietsen ... dat is beter. Kinderen gewoon lekker buiten laten spelen, daar worden ze sterk en gezond van.

Waarom niet gewoon een paar jaar wachten met op een paard kruipen? Dus niet 3 of nog jonger, maar gewoon 5 of 6 jaar? Ik zie het hier aan Nolasco, die is nu 4 jaartjes jong en is nog een puppie vergeleken bij de anderen. Je kunt het ook, zonder al teveel medische kennis, aan zijn lijfje zien ... gewoon nog een "kind". Gewoon afblijven en wachten. Volgens mij krijg je dan ook in het hoofd een veel "rijper" paard!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Anja

Een vat vol geleerdheid is nog geen Druppel
wijsheid waard! ~ Pythagoras ~
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 15:5420-6-10 15:54 Nr:207609
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anja Seijn schreef op zondag 20 juni 2010, 15:45:

> Is dat zo? Beweging zorgt voor harde botten? Volgens mij is een skelet wat
> in de groei is (dus nog niet volgroeid) nooit hard, hoe hard je ook
> traint.

Ok, kleine correctie: zorgt ervoor dat je later harde botten krijgt.

> Je traint toch geen botten, maar spieren?

Nou en of! Die lui die enige tijd in een ruimtestation zitten trainen zich ongans, vooral om de botten in goede conditie te houden. Als ze weer terug op aarde zijn kunnen ze niet eens meer lopen, maar die spieren heb je in een maandje of zo wel weer getrained. Maar die botten, dat is het probleem. Die verdwijnen bij gebrek aan training.

> Overigens is rennen helemaal niet zo gezond. Je gewrichten krijgen
> behoorlijke opsodemieters als je aan "hardlopen" doet.

Ik bedoel eigenlijk ook met rennen meer de manier waarop kinderen dat doen. Gewoon elkaar achterna zitten enzo.

> Waarom niet gewoon een paar jaar wachten met op een paard kruipen?

Mij ontgaat het nut sowieso een beetje. Het paard wordt er niet slechter van als je langer wacht, dus waarom toch altijd die haast, en beargumenteren dat het misschien wel geen kwaad kan?

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 16:0520-6-10 16:05 Nr:207611
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:207609
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 15:54:

>> Overigens is rennen helemaal niet zo gezond. Je gewrichten krijgen
>> behoorlijke opsodemieters als je aan "hardlopen" doet.
>
> Ik bedoel eigenlijk ook met rennen meer de manier waarop kinderen dat
> doen. Gewoon elkaar achterna zitten enzo.

Helemaal eens! Gelegenheid geven om te bewegen, maar wel uit zichzelf laten bewegen. Zo ook met dieren.
>
>> Waarom niet gewoon een paar jaar wachten met op een paard kruipen?
>
> Mij ontgaat het nut sowieso een beetje. Het paard wordt er niet slechter
> van als je langer wacht, dus waarom toch altijd die haast, en
> beargumenteren dat het misschien wel geen kwaad kan?
>
Ik denk dat commerciƫle belangen een rol spelen, het duurt natuurlijk wel een paar jaar langer dat je je investering kan verzilveren. Daarnaast is het even slikken om toe te moeten geven dat je het al die jaren simpelweg verkeerd hebt gedaan. Meer redenen zijn er volgens mij ook niet te verzinnen.
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 17:3220-6-10 17:32 Nr:207619
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:207609
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005

Het grappige aan het hele verhaal is , dat het zelfs opgaat voor oude mensen!
Voorheen werd iemand in een onrustband gezet als het valgevaar door slechter lopen te groot zou worden , want ohohoho ze breken altijd hun heup als ze vallen!
Nu blijkt dus dat je juist die mensen Niet in een onrustband moet stoppen , want ze verliezen in hoge snelheid de ''balkjes'' in de botten , en breken dus geheid hun heup in een onbewaakt moment.
Ook gaat de balans en bespiering snel achteruit waardoor het valgevaar alleen maar toeneemt , en de schade van het vallen ook groter is.
Tuurlijk vallen de oudjes nog steeds , maar het blijft nu vaak bij een schram of een blauwe plek.
Er worden haast geen heupen meer gebroken!!!
Er zijn al meerdere tehuizen waar onrustbanden ed gewoon verboden zijn , en juist die huizen scoren erg laag in de breukcijfers.

Ik moet eerlijk bekennen dat mij dit tot afgelopen dinsdag ook niet bekent was.
Je doet er alles aan om te zorgen dat de oude medemens geen lichamelijke schade oploopt van valpartijen , dus bescherm je ze tegen het vallen...maar wel op de verkeerde manier gedaan dus de afgelopen jaren!

Oke , en ook een beetje off topic....

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.
Volg datum > Datum: maandag 21 juni 2010, 12:1621-6-10 12:16 Nr:207721
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:207619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Onrustbanden, ik dacht dat die werden gebruikt voor vastbinden?!
Het is toch algemeen bekent dat beweging goed is, en juist zorgt voor meer stevigheid?!

Beweging/belasting vd botten zorgt voor goede botdichtheid. Om betere botdichtheid te krijgen moet de spierkracht aan het bot worden vergroot.
Beweging stimuleert de aanmaak van botcellen.
Extra belasting van je spieren en botten zorgt ervoor dat je lichaam gaat verstevigen.

Ik dacht rond je 40 ste levensjaar dat er geen nieuwe botcelllen meer aangemaakt worden. Dan zeker is beweging en goede voeding van belang, om ze zo stevig mogelijk te houden.

Overtegenstrijdigheden gesproken:
Onder toezicht mag een kind naast duursport krachttraining doen. Mits goede begeleiding, training aangepast aan het kind, kwa kracht op dat moment. Uit geen 1 wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat krachttraining gevaarlijk/slecht is voor kinderen, juist zinvol.

Verschillende paardenklinieken gebeld en met artsen gesproken.
Het kan geen kwaad om de rug/groeischijven te belasten met ruitergewicht. Mits het met beleid gaat. Dat heeft mede te maken met de boogconstructie, voorwaarts neerwaartse houding. Een afwisselende houding, niet forseren gerichte oefening, rustig en met beleid. Er zijn geen vaste regels voor, alles te maken met het paard. Bouw, ras, erfelijkheid speelt allemaal mee. Ontspanning aanvoelen en met beleid. Een groeischijf kan de belasting vd ruiter aan.
Dat wordt er geantwoord.
Ik heb een mail gestuurd naar Utrecht er schijnt een onderzoek geweest te zijn mede/door dhr. Bak.
Volg datum > Datum: maandag 21 juni 2010, 12:5221-6-10 12:52 Nr:207729
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:207721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Volg datum > Datum: maandag 21 juni 2010, 12:5821-6-10 12:58 Nr:207731
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207721
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anita Cats schreef op maandag 21 juni 2010, 12:16:

> Verschillende paardenklinieken gebeld en met artsen gesproken.
> Het kan geen kwaad om de rug/groeischijven te belasten met ruitergewicht.

Je had ze ook even moeten vragen of hoefijzers geen kwaad kunnen, of bitten geen kwaad kunnen, en of er bezwaren zijn tegen het opstallen van paarden.
Misschien vinden ze alles wel onzin wat hier beweerd wordt.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 21 juni 2010, 13:2821-6-10 13:28 Nr:207739
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:207731
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 21 juni 2010, 12:58:

> Anita Cats schreef op maandag 21 juni 2010, 12:16:
>
>> Verschillende paardenklinieken gebeld en met artsen gesproken.
>> Het kan geen kwaad om de rug/groeischijven te belasten met ruitergewicht.
>
> Je had ze ook even moeten vragen of hoefijzers geen kwaad kunnen, of
> bitten geen kwaad kunnen, en of er bezwaren zijn tegen het opstallen van
> paarden.
> Misschien vinden ze alles wel onzin wat hier beweerd wordt.
>
> Frans

Of informeer misschien beter eens bij een ingenieursfirma. Misschien hebben die meer kijk op brugconstructies en krachtvectoren.
Volg datum > Datum: maandag 21 juni 2010, 13:4821-6-10 13:48 Nr:207744
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:207739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 21 juni 2010, 13:28:

> Of informeer misschien beter eens bij een ingenieursfirma. Misschien
> hebben die meer kijk op brugconstructies en krachtvectoren.

Hoera, toch weer terug, gelukkig is de verslaving sterker dan je denkt. Juist daarom dat ik niet durf te schrijven dat ik niet meer wil schrijven, stel dat ik het niet vol hou? ;-)
Je leest nu onderwerp "groeischijven"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
174 berichten
Pagina 1½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact