InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 69½ van 114
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Volg datum > Datum: donderdag 8 april 2010, 10:528-4-10 10:52 Nr:198490
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Folt Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Wat een prachtige foto's! en een prachtig veulen!
Mooi, al die verschillende gezichtsuitdrukkingen van Folt, de foto's met de honden erbij, ...
duim

Karen
Volg datum > Datum: donderdag 8 april 2010, 11:498-4-10 11:49 Nr:198502
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198425
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: (eigen) filmpjes: intrainen clicker, en clicken voor geduld Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Goed verhaal Egon!
(de hele post, niet alleen de gedeeltes die ik onderstaand citeer).
:-)

Ik schreef;
>>> Mee eens. Als iedereen de basis clicker-oefeningen als kleuterniveau zou
>>> ervaren, dan zouden er niet zo veel mensen stoppen met clickertrainen
>>> omdat ze al snel concluderen dat het hen niet lukt. Of - erger - omdat ze
>>> concluderen dat clickertraining voor hen niet kan, omdat hun páárd dat
>>> niet kan.

e m kraak schreef op woensdag 7 april 2010, 18:56:
> Deze conclusie is te makkelijk. Dezelfde mensen beginnen en stoppen met
> van alles en nog wat, zodat dit op zich niet zoveel zegt.

Als het gaat om stoppen met clickertraining vind ik het heel interessant om zo goed mogelijk de redenen op een rijtje te krijgen. Ik wil die redenen op m'n nieuwe site gaan zetten, met natuurlijk per reden suggesties hoe je dan iets kunt oplossen of anders kunt bezien.

Zelf heb ik de volgende mogelijke redenen bedacht waarom mensen stoppen met CT of er überhaupt niet aan te willen beginnen. Er zijn er vast nog meer; aanvullingen zijn heel welkom.

* mijn paard wordt vervelend / opdringerig van voerbeloningen
* ik wil dat mijn paard het doet omdat IK het vraag, niet om iets lekkers te verdienen (omdat ik de baas ben; of omdat ik wil dat m'n paard dingen uit liefde voor mij doet)
* ik wil niet om de paar passen moeten stoppen om te belonen / dat schiet niet op
* wat een gedoe om altijd clicker en lekkers bij je te moeten hebben
* tijdens de wedstrijden mag ik geen clicker gebruiken (en/of dan kan ik natuurlijk niet stoppen halverwege de proef, om m'n paard te belonen) dus ik heb er niks aan
* CT is voor spelletjes en kunstjes en zo, dat vind ik niet leuk. Of: dat vind ik soms wel leuk maar meestal wil ik gewoon gaan rijden
* mijn paard leert sneller/beter als ik methode X of Y gebruik (methodes die gebaseerd zijn op P+ of R-; kk)
* ik vind CT wel goed maar na een tijdje weet ik niet meer hoe nu verder / welke oefeningen ik nog meer zou kunnen leren aan m'n paard
* mijn paard is bang voor het geluid vd clicker
* mijn paard is niet zo geïnteresseerd in voer(beloningen)
* ik vind het ingewikkeld en ben bang dat ik fouten maak en dan mijn paard verpest
* ik probeerde oefening X maar mijn paard deed het telkens fout.
* mijn paard doet alles al wat ik van 'm vraag. Zonder CT.
* ik ben tevreden over methode Y en zie niet waarom ik dan zou overstappen naar CT
* .....?

Karen
Volg datum > Datum: donderdag 8 april 2010, 21:588-4-10 21:58 Nr:198576
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Maria Delavega schreef op donderdag 8 april 2010, 21:14:

> ...ze hebben alle twee het adeno virus...

Hoe ernstig is het (voor zover dat nu te zeggen is)? Ik heb altijd begrepen dat een paard dat verder gezond is en dus een goede weerstand heeft, dat virus gemakkelijk zelf kan overwinnen. Zoals griep bij verder gezonde mensen. Maar misschien zit ik er naast?

Karen
Volg datum > Datum: donderdag 8 april 2010, 23:378-4-10 23:37 Nr:198599
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:198000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Agressie naar mannen (was: Halal / Islam en dierenwelzijn) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
joop schreef op zaterdag 3 april 2010, 10:57:

> Dit probleem doet zich voor bij een paard van een vriend, dit paard bijt
> mannen, en wel echt lelijk, tot bloedens toe. Dit paard is 6 jaar, geboren
> ter plekke en nog steeds samen met zijn moeder, wel gespeend en wel
> gescheiden geweest gedurende langere periodes, ingereden op traditionele
> maar vriendelijke manier. Paard staat in groep van 4. Het bijten houdt
> misschien verband met de prikken door DA in verband met castratie.
.
> Goede raad duur?

Zo'n paard zou m.i. moeten ervaren dat mannen juist leuk zijn (in plaats van bedreigend). Dat is makkelijk gezegd; niet altijd zo gemakkelijk in de praktijk gedaan. O.a. afhankelijk van hoe snel het paard generaliseert en van hoe diep die agressie geworteld zit, heb je misschien maar twee of misschien wel tien verschillende mannen nodig, die het paard een positieve ervaring komen brengen.

Het leerproces naar "mannen zijn leuk" gaat bovendien des te sneller, naarmate die mannen en voorál degene die de oefeningen begeleidt, betere trainers zijn. Dus op precies het goede moment precies het goede ding doen (= het gedrag van het paard negeren of belonen).

Een clicker daarbij gebruiken helpt om veel preciezer aan het paard duidelijk te maken wélk gedrag belonend is. Het belonende gedrag is dan "niet-dreigende belangstelling tonen voor een man". Dus het paard wordt beloond voor: áándacht richten op die man, zónder dreigende lichaamstaal daarbij.

Eerst kan een man op bijv. 5 meter afstand staan, later steeds dichterbij.
Of verder dan 5 meter in het begin, als die grote afstand nódig is om het paard volop gelegenheid te geven om het gewenste gedrag te laten zien ("set your horse up for succes").

In het begin, als de man nog op meters afstand staat, kan de click en/of de beloning van de trainer komen. De trainer kan de eigenaar van het paard zijn, als die een goede trainer is. Of iemand die niet de eigenaar is, maar die wel het hele (clicker)trainingsproces goed kan begeleiden. Géén man natuurlijk, in dit geval :-P .

Voor de veiligheid van de mensen die meewerken (mannen in dit geval), moet het paard in eerste instantie mogelijk begrensd worden. Bijv. achter een hek, of vastgehouden door de eigenaar/trainer aan een halster en een touw. Het paard vastbinden - als het dat gewend is, waardoor vastgebonden staan op zích geen stress geeft - kan ook. Maar ik geloof dat jij (joop), het daar niet mee eens bent :-) .

Zodra dat veilig kan, kan de man in kwestie zelf clicken en belonen. Als een goede timing lastig is voor die man, dan kan de eigenaar/trainer het clicken (= timen) blijven doen. Dat maakt voor het leerproces niet heel veel uit.

De manspersoon in kwestie kan 't beste wél na elke click de voerbeloning geven, zodra hij daarvoor dichtbij genoeg kan staan zonder agressie bij het paard op te roepen.
Want als de voerbeloning van de mán komt in plaats van van de eigenaar/trainer, dat maakt dat voor het paard een belangrijk verschil. Mannen worden daar leuker van, in de ogen van het paard (= het trainingsdoel). Want mannen geven lékkers, zo blijkt! (mits ik mij als paard vriendelijk naar hen opstel).

Eerst kan de voerbeloning bij het paard op de grond worden gegooid. Dit voor de veiligheid van de man. En bovendien om te voorkomen dat een agressie-respons wordt getriggerd bij het paard, op het moment dat de man zijn hand uitsteekt naar het paard met de bedoeling om de beloning te overhandigen.

Als de training goed verloopt, dan kan uiteindelijk elke man zonder enig probleem uit de hand een voerbeloning geven. Maar dat kan pas als alle stapjes daarvóór, goed verlopen zijn. Eventueel kunnen mannen uiteindelijk het paard ook aaien en dergelijke; afhankelijk van of ook daarop, als laatste stap, wordt geclickertraind.

Dat op de grond gooien, zelfs van enige afstand, gaat prima met plakjes wortel o.i.d.. Maar als de ondergrond zand is, dan zou ik een emmer of andere bak gebruiken om de beloning in te gooien. Dit om te voorkomen dat het paard zand eet bij het oppakken vd beloning.

En als je kleine brokjes gebruikt als beloning op een gras-ondergrond, ook dan zou ik liefst een emmer/bak gebruiken. Want die kleine brokjes zijn moeilijk te vinden voor het paard, tussen het gras. Daardoor blijft het paard dan telkens lang zoeken naar brokjes tussen de grassprieten. Dat haalt het tempo uit de oefening, wat m.i. jammer is (maar geen ramp).

Karen
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 69½ van 114
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact