Spirithorses schreef op maandag 4 januari 2010, 18:48:


Dit alles is geen pleidooi om maar op een verkeerde manier op je paard te zitten.
Ik ben er sterk voorstander van dat mensen ZELF leren beter te bewegen. Om al stuiterend en scheef zittend je paard te gaan gymnastiseren is ook niet de oplossing.
Het probleem zit hem in de mens, niet in het paard.

Zelfs dan nog. Hoe lang zit dat mens op het paard? Het maakt nogal wat uit of dit 8 uur per dag is of een half uurtje per dag.
Als ik iedere dag een half uurtje bezig ben om de stal uit te mesten, en daarbij de riek altijd in mijn rechterhand hou, (scheve belasting), krijg ik dan per definitie ergens last van?

En hoe zit het met een merrie die drachtig is? Daar hangt dan een scheef gewicht (mag aannemen dat het veulen niet volkomen recht ligt) maar liefst 24 uur per dag aan die rug te bengelen, bijna een jaar lang. Is de merrie daarna rijp voor de sloop?

Geef toe, het hele "scheef-is-een-probleem-verhaal" is gewoon niet zo helder, het rammelt aan alle kanten.

Hier MIJN oplossing om problemen te voorkomen:
1) Laat paarden zoveel mogelijk buiten lopen, en geef ze de ruimte. Leer ze omgaan met hun eigen lichaam. "Spel" is niet door de natuur voor de lol uitgevonden, maar een noodzakelijke activiteit om je lichaam te leren gebruiken. Dat is bij kinderen zo, en dat is bij paarden zo. Zet een veulen op stal en je kweekt een paard dat gedoemd is scheef te worden.
2) Ga niet te vroeg op die rug zitten. Een onvolgroeide rug symmetrisch belasten is veel erger dan een volgroeide rug scheef belasten. Scheefheid die verergert tijdens de groei is lastiger weg te krijgen dan scheefheid die ontstaat tijdens volwassenheid. Een rug die overbelast wordt met een perfecte verdeling zal toch scheef worden.
3) Zorg dat de verhouding belast-lopen:onbelast-lopen lopen zo klein mogelijk blijft. Dus een paard dat 24 uur per dag zelf kan lopen kun je twee keer zo lang berijden als een paard dat 's nachts op stal staat. Hoe groot die verhouding mag zijn daar kunnen we over discussieren. Wijzelf houden hier ongeveer 1:25 mee aan. Dus 1 uur rijden voor een paard dat 24 uur per dag zelf mag rennen, spelen, etc. lijkt ons geen kwaad te kunnen, zelfs als je geen perfecte ruiter bent.
4) Zorg dat je zelf fit bent en in vorm. Het is idioot om te gaan "rechtrichten" om vervolgens met 30 Kg overgewicht op je paard te ploffen.
5) Zorg dat de gewichtsverhouding klopt. Je kan niet 100Kg aan gewicht op een paard zetten dat nog geen 400Kg weegt. Doe iets aan je gewicht, of neem een zwaarder paard.
6) Gymnasticeer jezelf. Als JIJ de oorzaak bent dat je paard scheef wordt, dan moet je niet het paard gaan gymnasticeren maar jezelf. Dit is zo logisch dat iedereen dat zou moeten begrijpen.

Bovenstaande regels gevel wellicht aan waarom sommigen problemen krijgen met paarden, en anderen niet.

En ik geef volmondig toe dat dit geen wetenschappelijke basis heeft, maar meer te maken heeft met gezond verstand.

Waarbij er niets mis is met "rechtrichten", maar verkoop het niet als absoluut noodzakelijk WANT ieder paard is scheef, want daarvoor ontbreekt gewoon iedere logica.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

verasita schreef op maandag 4 januari 2010, 19:33:


???????

Ehm, begrijp ik nu goed dat je mij verwijt dat ik niet heb geopperd dat een hoefijzer een probaat middels is tegen insulineresistentie?

Enne, wat betreft de afloop met Robin:
Wij hebben destijds, na de ontdekking dat Robin leed aan insulineresistentie, gezocht naar een goed middel dat de problemen zou verlichten. De eerste portie magnesium hebben we besteld voor Robin. Ondertussen was Robin weer opnieuw hoefbevangen geraakt, en heeft de eigenaresse besloten dat het zo wel goed was, en hem in laten slapen. Ilona en ik waren erbij. We hadden graag uitgeprobeerd of magnesium hier baat zou hebben gehad, maar we hebben begrip en respect voor de beslissing van de eigenaresse.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op maandag 4 januari 2010, 19:38:


Tsja, omgekeerd is dat eveneens van toepassing.
Ik stel de vragen serieus, en je hebt een serieuze mogelijkheid om mij te overtuigen dat dit hele rechtrichten een missling link is op PN. Mijn mening hierover is veel minder sterk dan die over hoefijzers of zo. Ik stel gewoon vragen, zie raadsels waar niemand een antwoord op weet, en heb wat moeite met het idee dat de natuur een incompleet product aflevert waar de mens zijn reparatiedrift op moet botvieren om het te fixen. In het verleden is dit steeds een fiasco gebleken, dus ik ben gewoon wat sceptisch.


Tsja. Dit soort reacties doen mij denken aan een geloof. Als je het over God wilt hebben krijg je van gelovigen ook net zo'n soort reactie.
Als dit hele verhaal geen geloof is maar er gewoon eenduidige argumenten beschikbaar zijn, dan lijkt het me niet zo'n moeite om ze hier weer te geven, zodat we erover kunnen discussieren. En je een goede kans hebt me te overtuigen.

Ik heb geen aangeboren afkeer van hoefijzers, noch van rechtrichten. Mijn uiteindelijke opvattingen zijn gewooon een optelsom van argumenten. Nou zit die wat betreft rechtrichten helemaal niet zo gek ver weg van neutraal, dus het enige dat ik nodig heb is een stel steekhoudende argumenten die de balans doen omslaan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Peet schreef op maandag 4 januari 2010, 20:02:


Waarom denk je dat ik zo'n artikel niet al 5 jaar geleden heb geschreven?


Je mag van mij meer verwachten dan dat. tenzij je de indruk hebt dat ik zo nu en dan in een vlaag van bevlieging een stuk tekst in elkaar draai en naderhand wel uitzoek of ik ook nog een argumentatie kan verzinnen?


Precies. Het kan ook goed zijn dat de paarden dit niet voelen. Je kan natuurlijk volhouden dat er een probleem is dat noch wij, noch de paarden zien, maar misschien kan de conclusie dan ook wel zijn dat er geen probleem IS?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Lena schreef op maandag 4 januari 2010, 20:25:


Strooizout lijkt voor wat betreft samenstelling sterk op zeezout (als het dat al niet is). Vooral magnesiumzouten zijn sterk vertegenwoordigd.
Over het algemeen heeft zeezout geen negatieve invloed op de hoeven. Ook van strooizout hoor ik geen rampverhalen. Ik zou me dus ook niet erg druk maken over het strooitzout.

Eventueel kun je naderhand de hoeven afspoelen met water. (Je schrijft dat dit geen optie is, maar waarom niet?)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Gea R schreef op maandag 4 januari 2010, 21:48:


We hadden het niet over pijnverlichting maar over genezing.

In de geneeskunde is algemeen bekend dat een knevelverband goed is om de pijn te bestrijden, en werd als zodanig ook toegepast in oorlogen e.d.
Inmiddels is algemeen erkend dat de pijnverlichting een gevolg is van begrenzing van de bloedsomloop, en dat naast het verlichten van de pijn, ook de genezing wordt verminderd.
De algehele concensus is dat een pijnverlichting die gebaseerd is op vermindering van de doorbloeding geen echte aanwinst is, en om die reden is dit principe dan ook nagenoeg verlaten.


1) Het is niet het hoefbeen dat kantelt maar de hoefschoen. (En ja, als je de hoefschoen als referentie neemt dan lijkt het alsof het hoefbeen is gekanteld, net als dat wanneer je de aarde als middelpunt beschouwt de zon om de aarde lijkt te draaien. In beide gevallen is het correcter om de situatie om te draaien).
2) Je kan de hoef (hoefschoen) niet zo plaatsen dat ze weer nader tot elkaar komen (net zo min als dat je een losgelaten vingernagel weer kan laten vastgroeien).
3) Pijnbestrijding kan ook door de hoef op een andere manier te bekappen, waarbij je vooral de druk aan de voorkant wegneemt. Het is onethisch om uit te proberen, maar ik denk dat bij een juiste manier van bekappen het toevoegen van een hoefijzer geen verdere pijnverlichting met zich meebrengt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Michiel schreef op maandag 4 januari 2010, 22:55:


Je hebt gelijk. Ik wil het inderdaad wel eens met eigen ogen zien. Als ik dit jaar hiervoor de gelegenheid heb zal ik dat zeker gaan doen.


Je zegt hiermee nu wel iets belangrijks, realiseer je dat?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ans Jondral schreef op maandag 4 januari 2010, 22:52:


Nee, en ook geen behoefte aan. Een intensieve fokkerij is nou net niet helemaal wat ik in gedachten heb als ik wil weten hoe het er in de natuur aan toegaat.
De enige overeenkomst is dat in de natuur de merries ook praktisch hun hele leven drachtig zijn... maar daar houden de overeenkomsten dan ook mee op.


Tsja. Dus de conclusie is eigenlijk dat we de paarden in het wild een beetje moeten gaan helpen, omdat die stakkers drachtig moeten zijn zonder dat er een mens is die ze gaat leren hoe ze daar mee moeten gaan lopen?


Ik ken het verhaal niet, maar begrijp dat er een ruiter op dit paard was gaan zitten en dit niet helemaal goed ging, en na enige training (van de ruiter, of van het paard?) het veel beter ging?
En wat moet dat bewijzen?


Tsja, er zijn ook mensen die vanwege een ziekte naar de fysio moeten, oefeningen moeten doen, maar je kan hier niet de conclusie uit trekken dat DUS iedereen die oefeningen moet doen.


1) Ik ga niet dat artikel schrijven.
2) Het gaat niet over mijn paarden.


Het ligt niet in mijn mogelijkheden om op wetenschappelijke wijze mijn ideeen over dressuur en rechtrichten te laten uitzoeken. Wel ligt het in mijn mogelijkheden om vragen te stellen bij zaken die algemeen worden aangenomen. Net zoals ik inmiddels jaren terug vragen heb gesteld bij de gangbare opvattingen omtrent hoefbeslag, stalling, voeding, etc.

En nogmaals, mijn mening hierover is niet vastgesteld. Ik ben vooral op zoek naar informatie en argumenten.
Het valt me wel op dat sommigen direct al op hun teentjes zijn getrapt als je serieuze vragen gaat stellen over deze materie. Alsof het over een geloof gaat. En dat geeft te denken.

Over jouw idee dat merries inderdaad problemen krijgen door scheefheid ontstaan tijdens de dracht ga ik verder zoeken, of ik daar meer informatie over kan vinden. Het is een belangrijk gegeven.

Als merries in staat blijken te zijn een scheef liggend veulen 24/7 mee te zeulen, waar hebben we het dan over als er af en toe een mens een uurtje op een paard zit? Het lijkt mij een belangrijke indicatie of er wel een probleem IS, of dat het probleem door mensen is uitgevonden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."