Net een héél rare discussie gehad. Hoefijzers bevorderen het hoefmechanisme, omdat je op de takken van het hoefijzer kunt zien, dat de hoef beweegt.

Nou had ik ergens een onderzoek gelezen, waarbij ze gemeten hadden dat de benen met ijzers lagere temperaturen hadden dan zonder ijzers. Als iemand dit onderzoek nog heeft, dan zou ik graag de link willen.
De reactie daarop was 'moeten benen warm zijn? Het is niet voor niets zo belangrijk om af te koelen, benen moeten koud zijn.'

Nou vraag ik mij af, wat is de normale temperatuur van een been, zonder dat het paard werk verricht? Het lijkt mij erg onlogisch als een been koud moet zijn, behalve als het paard dood is.

Sky schreef op maandag 23 november 2009, 19:39:


Het zielige beetje dat de hielen nog kunnen bewegen wanneer er ijzers onderzitten omdat die verankerd zijn met nagels door de hoefwand is niet te vergelijken het hoefmechanisme in een vrije voet.
Ik heb bij mijn eigen paard die op dat moment op met ijs en smeltende sneeuw bedekt beton liep terwijl de luchttemperatuur 8 graden was de onderkant van de voet gemeten.
De hoefwand was 0 graden, de zool bij de straal 23 graden.
Ter vergelijking ben ik meteen daarna naar een manege gereden, heb daar een paard op ijzers met de voeten in het stro met een staltemperatuur van 13 graden op dezelfde manier gemeten en daarvan was de zool temperatuur 13 (!)graden.
Eigenlijk hetzelfde als de omgevingstemperatuur op stal.... Over welk hoefmechanisme hebben ze het dan?
Natuurlijk is het niet goed als een been 'warm' is, dan zit er ergens een ontsteking. Het hoort die temperatuur te zijn die het bloed afgeeft.
Je kunt je het verschil in doorbloeding tussen 23 en 13 graden echter wel voorstellen. En optimale doorbloeding..... daar gaat het toch om?

Sky schreef op maandag 23 november 2009, 19:39:


Wát een lulkoek. Gewoon omdraaien en weglopen. Whip!

Hier vind je wat je zoekt; op een site van Egon staat de infrarood warmtefoto:
http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/natuurlijkbekappen/index.html

Ik weet niet of Egon het mij in dank afneemt maar het blote bovenlijf bekappen filmpje waarover we het een paar weken geleden hadden staat er ook op. (en ik toen maar zoeken hier op het forum....)

Groetjes, Pien

Piet schreef op maandag 23 november 2009, 21:22:


Ja, daar gaat het ook om. Alleen als de doorbloeding wordt belemmerd, neem ik dus ook aan dat de temperatuur van het been ook minder is. Echt warme benen zijn inderdaad niet goed, maar ijskoude toch ook niet?

Is er nooit onderzocht welke temperatuurverschillen er bij paardenbenen voorkomen? Bijvoorbeeld bij stalrust, paddock/weidegang, weersomstandigheden, lichte en zware arbeid, verschillen bij harde en zachte ondergronden. Dit in combinatie met paarden die hoefijzers hebben en paarden die blootsvoets zijn.

Dat is namelijk iets wat ik dolgraag wel zou willen weten en het zou ook duidelijk kunnen aantonen of hoefijzers inderdaad het hoefmechanisme -> doorbloeding bevorderen of belemmeren.

Sky schreef op maandag 23 november 2009, 21:38:


Naja, dat onderzoekje van Piet geef al een leuke indicatie.
Mensen met ijzerpaarden denken vaak dat paardenbenen koud horen te zijn omdat zij dat zo gewend zijn en nooit anders gezien/gevoeld hebben. Die denken gelijk dat er iets mis is als een paardenbeen een gewone lichaamstemperatuur heeft.

Maar wij weten hier wel beter....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 23 november 2009, 21:28:


Bedankt Pien, dat is een mooie duidelijke foto. Ik vond het ook wel érg raar, als er geen doorbloeding is, dan is het toch koud.

Ik ben er ook niet op verder ingegaan, heb alleen met grote verbaasde ogen staan kijken.

Sky schreef op maandag 23 november 2009, 19:39:


Bij mijn eigen blote voeten in de herfst, zit er ook veel onbegrip bij anderen over warme en koude voeten. Warme voeten zijn wél belangrijk, echter die warmte moet van binnenuit komen en niet door er iets om heen te doen. Dat zijn twee onvergelijkbare dingen, met iets er om heen worden de voeten, en daarmee het hele lichaam, juist vatbaar voor kou. En dat is net de kou die je niet moet hebben, de kou doordat je jezelf niet warm kunt houden. Toch voelen mijn voeten "net" zo koel aan als de buiten temperatuur. Niet warm dus, tenzij ik mijn teenslippers aan doen, dan gloeit de zool, met dit weer. Er is dus een afstemming met de temperatuur van de ondergrond, lijkt bijna net zo koud zonder dat het koud aanvoelt of bevriest.

Bij paarden zal het zelfde opgaan, een koel been en voet dat zichzelf toch uitstekend van binnen uit warm kan houden. Die regeling tussen koelte en warmte gaat echter verloren bij een hoefijzer (net zoals bij het dragen van een schoen) waardoor been en voet geen goede afstemming heeft met de temperatuur buiten, en koud wordt van binnenuit. En dat is weer meetbaar met een warmte camera.

Groet, Michiel

Michiel schreef op maandag 23 november 2009, 21:47:


Hier lees je dat het bij paarden toch net iets anders werkt, met name in deze passage:

"Meerdere lichamelijke adaptaties laten het paard toe "warm te lopen"in een koude omgeving. Eerst is er zijn massaal darmstelsel, dat een voornamelijk vezelachtig dieet verwerkt en een grote massa warmte genereert (veel meer dan wat het menselijk spijsverteringsstelsel produceert). Daarbij heeft het paard, zoals een eland, een rendier of elk ander groot, aan de koude aangepast hoefdier, een verhoudingsgewijs dik, blokvormig lichaam dat de warmte voor langere tijd kan vasthouden (denk aan heetgebakken aardappelen die vroeger in jaszakken gestopt werden tegen de kou. De lichaamsbouw van een mens is ranker, meer een snel afkoelende friet dan een hele aardappel). Zelfs de ledematen van het paard zijn wonderwel aangepast aan de kou. Omdat zijn benen in verhouding minder bespierd zijn dan de onze, vragen de cellen in zijn benen minder bloedcirculatie voor onderhoud en verliezen dus bijgevolg minder warmte. De lagere metabolische behoefte betekent ook dat de benen van een paard geen probleem hebben met de verminderde celactiviteit veroorzaakt door de koude. Terwijl onze tenen de eerste aanhangsels zijn die zullen bevriezen, krijgen volwassen paarden bijna nooit bevroren voeten"

Voor het hele artikel: http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/welzijn/kou.html

Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag 23 november 2009, 21:54:


Ja het paard is in het voordeel daarmee, toch blijft het principe het zelfde, dat voet en been zichzelf van binnenuit warm zal moeten houden. En ijzers en schoenen belemmeren dat. Fysiek gezien zijn mensen-schoenen een hulpmiddel in nood, zoals een hoefschoen ook is.

Groet, Michiel

Sky schreef op maandag 23 november 2009, 21:38:


Geef me een budget en ik ga het onderzoeken

Spirithorses schreef op maandag 23 november 2009, 21:28:


Ik denk dat dit een reeds lang achterhaalde foto is waarbij één been gedurende ruime tijd met koud water is natgespoten? Als ik mij niet vergis?

Koen

Koen Theys schreef op maandag 23 november 2009, 22:44:


Ik kan precies zo'n foto maken hoor Koen.
Het is wel een wat extreme foto die ik aan mijn klanten nooit zo zou presenteren, maar er is niks achterhaalds aan. Gewoon de waarden heel scherp instellen en je ziet een kouder been niet meer, terwijl je de anderen nog net wel ziet.
Als je wat minder schokkend wilt werken zijn de overige benen groen en het onzichtbare is dan blauw.
Maar de boodschap komt wel over op die manier.

Michiel schreef op maandag 23 november 2009, 22:31:


Michiel, nu ik hier achter de PC stil in mijn koude tocht-huis zit moet ik echt sloffen aan omdat ik anders ijsvoeten heb. In bed verwen ik mezelf met een warme kruik, anders kan ik de hele nacht niet slapen van de kou en ik vind het eigenlijk helemaal geen probleem die kruik bij me te hebben, ik voel me er niet ongezonder door. Tja, vissen (sterrebeeld) he, die nemen hun omgevingstemperatuur aan ....

Groetjes, Pien

Koen Theys schreef op maandag 23 november 2009, 22:44:


Ow, is dat zo? Dat wist ik dan niet.
Hoe weet jij dat?

Greetz, Pien

Spirithorses schreef op maandag 23 november 2009, 23:18:


Ik ook niet. Temeer daar er verschillende, onafhankelijke bronnen zijn met eenzelfde soort foto's.
De foto welke ik gebruikt heb is afkomstig van een reklame voor warmte registratie apparatuur waarnaast ook voorbeelden vanuit de bouwnijverheid, industrie, etc. gebruikt werden. Behoorlijk onafhankelijk van de paardenwereld dus en een vooringenomenheid teneinde het al dan niet gebruik van hoefijzers te manipuleren lijkt me zeer onwaarschijnlijk.