Inge Teblick schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:28:


Wat bedoel je hier precies mee, Inge?


Hier kan ik mij helemaal in vinden, denk ik.


Wat bedoel je precies met OC?
Zowel + als - bekrachtiging en zowel + als - straf?
Want dat is in principe allemaal OC.

marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 20:58:


Met alle respect voor ieder zijn mening hier, ik heb van de twee werelden 'geproefd', zowel de 'klassiekere jumpingwereld' als het NH, ik ben heel fanatiek in de laatste geweest, maar bij nader inzien moeten we gewoon aanvaarden dat ieder zijn manier van werken en omgaan met paarden heeft, en welke de goede is weten we niet! Er is nog geen 1 dier dat gezegd heeft of hij iets leuk of niet leuk vind.En nu gaat iedereen aanvallen met te zeggen dat je dat kan zien aan een dier, aan de lichaamstaal, wel ik kan met tegenargumenten komen van paarden die NH gehouden worden die er dan lang niet zo gelukkig uit zien, die pijn hebben aan de voeten etc...Ook ik zit al jaren in de paardenwereld en wil het beste voor mijn paarden, ook voor mijn hond, voor al mijn dieren trouwens. Ik volg mijn hart, of dat nu met ijzers is en snachts op stal staan, of dat nu met krachtvoeder of alleen hooi is , of dat nu met of zonder bit is en of het nu clicker of druk is....Ik herken pijn, verveling, en vreemd gedrag en tot nu toe gedragen ze zich in menselijke woordenschat 'gelukkig'.
p.s. Nog een vraagje over mijn hond , die ik graag aan Eddy had gesteld , hoe kan ik prive bericht sturen? of moet ik een nieuw onderwerp openen.

Kaat_E schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 9:02:


Ik spreek nu even héél veralgemenend, okee? En ik heb 'verkeerd' bewust tussen aanhalingstekens gezet, overigens. Iedereen heeft recht op zijn reden, en ik vind geen enekle reden verkeerd - ik zal je altijd 100% les geven, en verwachten (hopen?) dat je er het uiterste uit haalt.

Er zijn een pak mensen die bij clickertraining terecht komen omdat ze zich niet meer comfortabel voelen bij hun eigen paard (om wat voor reden dan ook, niet in het minst na paar lessen vermijdingsleren ergens anders). Dan ziet clickertraining er een vriendelijke, zachtjesaan methode uit, en dat IS het ook - alleen, de moeilijkste oefening komt allereerst, wat nog wel eens durft tegenvallen.
Of ze zijn aan het methodehoppen, nergens echt moeite voor doen, een cursus hier, drie weken thuis proberen, het gaat niet vanzelf, volgende methode graag. Of clickertraining als een quick-fix methode zien omdat hun paard geen voeten geeft. Of clickertraining gelijk stellen met vrijheidsdressuur.
Veel van deze mensen zien wel de oefeningetjes, maar verwerven geen inzicht.

Clickertraining gaat echter (imho) over leren hoe betere trainers te worden dan uitsluitend af te hangen van vermijdingsleren (het woord 'uitsluitend' staat daar niet per ongeluk). Uiterààrd speelt dominantie een rol bij leren, maar dat krijg je niet alleen door te gaan dreigen met meer druk of zelfs geweld. Als je de finesses wil oppikken van timing (wat volgens mij één van de essenties is waar het eigenlijk allemaal om draait), dan is clickertraining daar gewoonweg de beste methode voor (om de méns iets te leren, nietwaar). Een bijzonder fijn bijproduct is dat je gaat inzien hoe druk eigenlijk werkt - en het dus (ethisch en methodisch) beter gaat gebruiken.


Uiteraard. Ik heb nooit mijn kop in het zand gestoken over het feit dat ik het hele scala gebruik - alleen liggen de onderlinge verhoudingen tussen de kwadranten anders. Er zijn hier vast wel mensen op de lijst die al hebben gezien dat daar een pàk druk bij kan zijn.

sarah81 schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 13:21:



Gewoon mailtje sturen is prima hoor .

Nu ,om op je stukje hier effe in te gaan Fanatiek is NOOIT goed ,langs geen enkele kant MAAR bij een natural gaan de paarden over het algemeen véél méér plaats ter beschikking krijgen en in gezelschap staan !! DAARVOOR alleen al zou ik die kant kiezen .Maar hoe kan je je hart volgen in het geven van krachtvoer of ijzers eronder slaan ? Zou datzelfde hart dan niet de raad van iemand anders aan het volgen zijn .Parreli doet volgens mij DEN DOEF VAN DE EEUW door zijn bitjes voor left and right brainde horses uit te brengen ! Wedden dat vele volgelingen "hun hart" gaan volgen en zo'n peperduur bitje gaan kopen .Idem met die natuurlijke paardjes die pijn hebben aan de voeten terwijl de frigo's van Piet en Pien &Jack &Frans &Ilona vol steken met kadavervoeten MET ijzers terwijl een natuurlijk bekapt voetje niet voor komt