muriel schreef op woensdag 13 augustus 2008, 19:53:


het verschil in chromosomenaantal ligt hier gewoon
in het afbreken van 1 chromosoom in 2 stukken
daardoor krijg je dan eigenlijk een chromosoom meer
het is dus ook een "mutatie"
alle eigenschappen op het breek-chromosoom blijven gelijk
behalve natuurlijk op de plaats van de breuk
als die 2 chromosomenstukken hun link terugvinden
aan het volledig chromosoom van de andere ouder
dan krijg je weer een relatief normaal paard
gebeurt dit niet dan dan kan dat stuk gaan zwerven als 65° chromosoom

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:19:

DNA dat zich bevindt buiten de celkern,
bij een spermatozoide zit dat in de staart, die splits af bij de samenkomst met de eicel
de kop van de spermatozoide bevat de uitgesplitste chromosomen van de vader
die koppelen aan die van de moeder
Het DNa buiten de kern van de eicel blijft behouden,
dwz het is bij alle nakomelingen van de moeder hetzelfe
zo kan men de afstamming van moeder op moeder op moeder nagaan

niet echt een betrouwbare bron,
de sorraia is trouwens géén pony maar een paard
daarvoor heeft het totaal andere fysieke kenmerken
verder heeft de sorraia een slanke hals, relatief hoog aangezet,
is een hoogbenig paard dat zijdelings in een vierkant past
met een smalle maar diepe borst
en een niet overdreven lang en niet volbespierd maar eerder zijwaarts afhellend kruis
oren zijn lang, het hoofd is elegeant concaaf , géén ramshoofd !


zie album

Realist schreef op woensdag 13 augustus 2008, 19:13:


het gaat 'm om pigment-intensiteit,
je hebt zwart en roodpigment die een rol spelen
kort door de bocht heeft een zwart paard géén rood pigment
en een vos géén zwart,
een bay heeft zogenaamd beide
hoe meer zwart pigment hoe gevoeliger voor melanoomontwikkeling

schimmel is een genetische afwijking bovenop de basiskleur (zwart-bay-vos)
maar speelt dus wel een rol in de melanoomontwikkeling

als jouw paarden dus vos-schimmel zijn dan hebben ze inderdaad beduidend minder kans hiervoor
al werd in het onderzoek het verschil tussen bay-zwart bekeken
en niet de verhouding met vos

om te weten welke basiskleur een schimmel heeft
kijk je best naar het kleur als veulen

maar over die witte voetjes van je hengst ?
klopt dat : RV gekleurd, LV, RA en LA witte sokken ?
+ een breeduitlopende bles op het hoofd
en vermoedelijk een witte (roze) stip op de onderlip ?

Christel Provaas schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:41:


zoiets als die YMCA-boys uit de seventies ?

stumperd schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:52:


de lijfsite van de chihuahuarabier ?

Realist schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:43:


en de basis voor het appaloosastamboek,waarom ?

omdat de stichters van het stamboek die de 'originele' indianenappaloosas
nog hadden gekend en gebruikt
ook overtuigd waren dat die appaloosas eigenlijke héél werkbare endurancepaarden waren,
de restanten appaloosas werden daarom "veredeld" met arabieren,
die toen zelf nog maar pas werden ingevoerd en dus eigenlijk redelijk exotisch waren
maar wel werden bekeken vanuit het working-ranch-standpunt.

de ganse quarterinfokaffaire heeft die foundationappaloosas gewoon onderuitgehaald
en er een paard met beperkte mogelijkheden van gemaakt, net als de quarter zelf

Bij de Nez-perces werd een programma opgezet om hun appaloosas terug te brengen
(ook zij hadden er echt géén verstand meer van, uitgeroeid met gans hun leefwijze,
ook al zijn niet de NP de échte breeders geweest van de appaloosa)
daarvoor werden Akhal-Teke hengsten ingezet met niet onaardig resultaat,
maar of dit projekt levensvatbaar is gebleken (qua menselijk inzet dan)
i fear not !

stumperd schreef op woensdag 13 augustus 2008, 22:28:


http://www.awhitehorse.com/arabian/

Realist schreef op woensdag 13 augustus 2008, 22:44:


je hengst is ee-Gg, dwz ee= vos en Gg= heterozygoot schimmel
in kombi met merries die minstens 1x e doorgeven
(E= inschakelen zwart pigment, e= uitschakelen)
krijg je dus 1x e van de hengst + 1x e van de merrie = ee = vos
maar ook 1x e van de hengst + 1x E van de merrie = eE = nietvos
daarom krijg je zowel vosse als niet vosse veulens

de grayfaktor (G= wel of g= niet) komt daar bovenop en is dominant
zowel GG als Gg zijn fenotypisch schimmel
je hengst is Gg, geeft hij G door dan wordt het veulen schimmel
geeft hij g door dan is je veulen nietschimmel ALS het ook van de merrie g krijgt
zo kan je uit 2 schimmels toch een nietschimmel veulen krijgen
Gg x Gg = GG of Gg of gG = schimmel
maar ook gg= nietschimmel


ja maar die ken je al, sabino-1
fok je daar mee verder, dan krijg je steeds meer wit,
zo kan je uiteindelijk een volledig wit paard krijgen
(waar géén lethaalfaktor bij komt kijken, die krijg je wel bij homozygoot frame)
ook rabicano vind je terug bij arabieren


de snelheid van wit worden heeft waarschijnlijk te maken met hetero-of homozygotie
je hengst is heterozygoot voor Gg en wordt daardoor trager wit dan een GG-homozygoot paard


ik veronderstel hier de vliegjes ?
ook dat wordt geweten aan homozygotie
maar uit het onderzoek komt naar voor dat dit omgekeerd-muterende cellen zijn
die dit veroorzaken,
de cellen maken de schimmelmutatie ongedaan op bepaalde plaatsen
komt ook bij appaloosas voor


nou, als je dan écht de beste paarden wil fokken
ben je fout bezig


bullshit natuurlijk, en van dat woordje faktor-dragen wordt ik ook al kregelig


Als je een niet-schimmel paard (arabier of andere) ziet,
dan krijg je daaruit bij het kruisen met een ander niet-schimmelpaard
NOOIT een schimmel, (gg x gg = 100% gg)
dus door alle schimmelpaarden uit te sluiten
kan je héél snel dit probleem oplossen
maar ja, er zijn er ook zovéééééééééél hé

wat je onbelang voor kleur betreft,
hier kwam onlangs de Catahoula-hond voorbij
waarbij net als bij Bordercollies, chihuahuas en andere
de kleurslag "Merle" voorkomt, dat is een verdunning van zwart (blauw)
die bij homozygotie (dus én van vader én moeder gekregen)
blinde en dove pups oplevert
nog niet overtuigd ?
kijk dan naar het Lavender-syndroom bij arabieren !

marianne laenen schreef op woensdag 13 augustus 2008, 22:46:


BIR !!!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 23:26:


NEEEEH, is net geweest
BIR !

Eva Pilaar schreef op woensdag 13 augustus 2008, 23:28:


Vraag maar aan Es hier (Esther Hegt)
lijkt me verdacht veel op Cushing Disease
overgewicht, vetopstapeling, overgevoeligheid bij aanraken, overheating, imobiliteit
en overgevoelig voor licht
en een doffe vacht niet zo makkelijk verhaart ?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 23:45:


Vraag eens of beide ouders ook merle waren ?
en of hij nog pups van dezelfde kombi kent met dit probleem
of die niet levensvatbaar waren
of blind
of afgemaakt.....

Realist schreef op woensdag 13 augustus 2008, 23:44:


hoe sabino juist vererft is nog niet gekend
maar het zou polygenetisch zijn, dwz dat er meer dan 1 gen een rol speelt


als je géén rekening houdt met kleur maar wel met andere afwijkingen
dan bewijst dit alleen dat we met gedomesticeerde paarden
al véél te ver héén zijn......


ik geloof je maar ik doel op de protserigheid waarmee mensen op hun s(h)itjes
voordoen alsof ze van genetica op de hoogte zijn,
en dan is zwart-bay-vos nog poepsimpel


het is héél onwaarschijnlijk dat een bepaalde mutatie twee keer voorkomt
en daarbij eveneens doorgegeven kan worden
en volgens het onderzoek op de moederlijn zou dit zo zijn, één grijze stammoeder dus

het is er of het is er niet, het gaat niet over "opduiken"
dat lijkt alleen zo als het fenotypisch (uiterlijk) afwezig is
maar genetisch (innerlijk op genenvlak) wel recessief aanwezig is,
wat bij schimmel niet het geval is, G is dominant,
dus simpel als het in de genen zit dan zie je het
anders niet, en kan het ook niet worden doorgegeven

snellere melanomenontwikkeling is gekoppeld aan Gray,
maar kan ook bij niet-gray voorkomen, alleen minder snel
het is een pigmenteringsdefekt
en niet glashelder

waarschijnlijk wel
kijk naar HYPP en Herda
kijk naar aids-HIV


er zijn vele vormen wit of schijnbaar-wit
wit-en-doof komt voor bij een bepaalde vorm van depigmentatie
niet bij alle
Sabino, tobiano, frame, splash, appaloosa-Lp/Ptn en mengvormen
kunnen allemaal leiden tot wit
Cream leidt ook naar bijna wit via palomino, buckkin, perlino, cremello
bij paarden is frame de boosdoener, lethaal indien homozygoot
en bij fran-extended white + blauwe ogen worden ze doof


nog een voorbeeldje om het af te leren :
de veelgeroemde chokoladekleur bij de MissouriFoxtrotter
is silverdapple op zwart en is ook gebonden aan een bepaalde mate van oogdefekt
en nog eentje :
homozygote appaloosas die 2x LP bezitten (fewspots, snowcaps, amberhooved-roans) zijn zonder uitzondering nachtblind
en Sky-eyes zijn helemaal te mijden (teleskoopogen bij paarden net als bij goudvissen)

e m kraak schreef op donderdag 14 augustus 2008, 0:06:



hangt wel af van de persing
als bietenpulp in 2-3 uur niet helemaal uiteenvalt in water
zal die dat ook niet doen in de slokdarm dus géén paniek over harde brokjes,
de maag is zo gebouwd dat er géén sluiting zit op de doorgang naar de 12-vinger
bijgevolg wordt de zwelprut in de maag gewoon doorgestuwd,
neat !

e m kraak schreef op donderdag 14 augustus 2008, 0:49:


Daar volg ik je helemaal

overal hetzelfde liedje !
maar het aanrommelen zou ik eerder modereren
naar gericht aanrommelen
wil je voor jezelf op korte termijn iets bruikbaars bijeenrommelen
(maar wat is bruikbaar hé)
anders rommel je maar niet, maar plukt gewoon wat uit de schaal,
veel simpeler met zo'n hoorn van overvloed......