Hallo,

Wie weet er wat meer over bloedonderzoek / Hb waardes ?
Mijn paard had namelijk 6 weken een Hb van 7,2. Keurig binnen de normaalwaardes ( 6,5 - 9,2 ).
Alleen nu zag ik oudere bloedonderzoeken nog eens na, en toen was zijn Hb tussen de 8,6 en 9,3.
De 7,2 van nu is dan dus echt een stuk lager.

Zegt dat iets ? Blijft een Hb van iemand gedurende jaren hetzelfde, of wisselt dat heel veel ?

Mariss schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 17:52:


Pin me er niet op vast, maar volgens mij is het hb gehalte ook afhankelijk van de conditie van een mens of paard.

Niet voor niets gaan sporters op hoogte training zodat er meer rode bloedlichaampjes met hemoglobine aangemaakt worden voor transport van zuurstof naar de spieren etc.

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:27:


Ik denk idd ook dat dat zo is. Maar laag Hb is bloedarmoede en dan zal je conditie vanzelf ook een stuk slechter zijn als met een hoger Hb.

Dus Hb is niet zozeer afhankelijk van de conditie maar eerder andersom ( denk ik ).

Mariss schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:47:


Inderdaad.
Hemoglobine zit in de rode bloedcellen en bindt zuurstof aan zich. Zo wordt zuurstof afgeleverd in alle lichaamscellen.
Dus inderdaad een hoog aantal rode bloedcellen met hemoglobine zorgt er dus voor dat er meer zuurstof vervoerd kan worden en bijgevolg een betere conditie.
Bij zo'n hoogtestage, hoe hoger hoe ijler de lucht en dus minder O2, gaat het lichaam dus meer rode bloedcellen aanmaken om het lichaam toch van de nodige zuurstog te voorzien.

Mariss schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:47:


Wanneer Hb echt lager is dan het hoort (geen idee of 7,2 bij paarden normaal is of niet), dan is er een kans dat er ergens rode bloedcellen verloren gaan. Dit kan bijvoorbeeld komen door een wormbesmetting. Of door irritatie van het darmslijmvlies wat bloedingen veroorzaakt (en op het oog in de mest niet te zien is).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 17:58:


Bijgaan de labuitslagen van vorige week... van Chaser.
Misschien heb je daar iets aan.
A) HEMATOLOGIA
HEMOGRAMA Hemograma .
GB Contagem de Leucocitos 9.1 10e3/mm3 5.4-14.3
GV Contagem Eritrocitos 7.17 10e6/mm3 5.5-12.9
HB Concentração de Hemoglobina 11.9 g/dl 8.0-19.0
HT Hematocrito 35.8 % 24.0-53.0
VCM Volume medio corpuscular 50 um3 37.58
HCM Quantidade media hemoglobina 16.6 pg 12.3-19.3
CHCM Concentração media hemoglobina 33.2 g/dl 31.0-38.6
RDW Dispersão Eritrocitos 29.3 h 10e3 12.0-27.0
PLT Contagem de plaquetas 63 L 10e3/mm3 90-350
VPM Volume medio plaquetas 9.0 um3 5.0-20.0
PCT Plaquetocrito 0.056 L % 0.200-0.500
PDW Distribuição plaquetaria 20.5 h % 8.0-18.0
LIN% Contagem Linfocitos 22.4 % 15.0-68.0
MON% Contagem Monocitos 3.4 % 0-19.0
NEU% Contagem Neutrofilos 67.6 % 22.0-80.0
EOS% Contagem Eosinofilos 5.3 % 0-12.0
BAS% Contagem Basofilos 1.3 % 0-6.0
LIN# Contagem Linfocitos 2.03 10e3/mm3 1.50-7.70
MON# Contagem Monocitos 0.31 10e3/mm3 0-1.50
NEU# Contagem Neutrofilos 6.12 10e3/mm3 2.30-9.60
EOS# Contagem Eosinofilos 0.48 10e3/mm3 0-1.00
BAS# Contagem Basofilos 0.12 10e3/mm3 0-0.50
LIA% Contagem linfocitos atipicos 0.5 % 0-2.0
GCI% Contagem grande celulas imaturas 2.8 h % 0-2.0
LIA# Contagem linfocitos atipicos 0.05 10e3/mm3 0-0.20
GCI# Contagem grande celulas imaturas 0.25 h 10e3/mm3 0-0.20
B) BIOQUIMICAS
CREATININA Creatinina 1.5 mg/dl 0.8-1.8

I) CITOLOGIA
CITOLURINA Urina I .
UROBILINOGENIO UROBILINOGENIO Normal
GLUCOSEURINA Glucose Urina Negativo
BILIRRUBINAURINA Bilirrubina Urina Positivo
C.CETONICOS C. Cetonicos Negativo
DENSIDADE Densidade 1015
SANGUE Sangue Negativo
PH pH 7
PROTEINA Proteina Negativo
NITRITOS Nitritos Negativo
LEUCOCITOS Leucocitos Negativo

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 18:01:


Nou nog even weten of hemoglobine hier in Nederland ook wordt gemeten in grammen per deciliter. Als dat zo is dan zou 7,2 dus te laag zijn.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ook een longontsteking of andere ontsteking kan een tijdelijk laag hb geven.
Maar alleen een laag hb zegt helemaal niets , je moet ook de mcv weten , kreat , leverfuncties, etc.
Inmiddels weten we wel dat een laag hb in nederland niet kan komen door ijzergebrek in de voeding , juist het overschot kan ook een laag hb veroorzaken.
Kleine schommelingen in het hb is normaal .
Als een paard net een nieuwe liksteen krijgt bv Ik weet nog goed hoe mijn paarden reageerden op de eerste himalaya liksteen , die was in een week op!
Ze zullen dan ook zeer waarschijnlijk meer water hebben gedronken , mcv daalt , maar hb ook , tot alles weer in evenwicht is , het overtollige water weer uitgepiest is , en het Na gehalte weer normaal is.
Drinkt een paard weinig , hoog mcv , hoger hb.
Het is absoluut mijn vakgebied niet ! Dus aanvullingen zijn welkom!

Elke keer als er bloed afgetapt wordt , is het een momentopname , dus dat kan verschillen geven.
Als er geen aanleiding is voor dat tijdelijke lagere hb , ligt het aan het moment van afname...

Gr Esther

Bedankt voor jullie reacties tot nu toe.

Een Hb van 7,2 ligt gewoon binnen de normaalwaardes ( normaal is tussen de 6,5- 9,2 ).
MAAR bij vorige bloedonderzoeken lag het Hb bij mijn paard wel een stuk hoger ( 8,6 tot 9,3 )
En dus vroeg ik me af of die 7,2 voor mijn paard dan niet laag was.

Ik begreep inmiddels ook dat koudbloeden een lager Hb hebben als een warmbloed en een volbloed weer hoger als een warmbloed.
Zou het dan zo zijn dat 6,5 = goed voor koudbloed
9,2 = goed voor volbloed ????

Mijn paard is een KWPN-er trouwens.
Hematocriet was laag normaal, bij de andere bloedonderzoeken was ook deze waarde een stuk hoger.
MCV is niet getest bij het laatste bloedonderzoek.

Wel dachten beide da's aan parasieten. Ene aan leverbot ( waarvoor mijn paard behandeld is ) andere aan bloedworm ( net gisteren voor behandeld met equest ).
Paard is nog steeds snel moe met rijden.

van lennep schreef op maandag 24 augustus 2009, 9:30:


Zuut , wat fout van mij...


Ik bedoelde te schrijven , ;
Ze zullen dan ook zeer waarschijnlijk meer water hebben
gedronken , HT [is hematocriet wat simpel gezegd aangeeft hoe ''dik of hoe dun'' het bloed is ] daalt , maar hb ook , tot alles weer in
evenwicht is , het overtollige water weer uitgepiest is , en
het Na gehalte weer normaal is.
Drinkt een paard weinig , hoog HT , hoger hb.

Sorry voor deze verwarring!

Gr Esther

Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 11:27:


Een laag hb zegt niets over de oorzaak , dan moet je ook de rest van de bloedwaarden weten.


Geen flauw idee...net als dat ldh bij Friezen veel hoger is dan bij andere paarden... dat wordt gezegd door mijn dierenarts , maar of het ook klopt?


Kijk en hier heb je ''een'' symptoom , er is dus wel degelijk een mogelijke reden voor het lagere hb.
Maar nu , wat is de oorzaak? ontsteking? bloeding? wormen? vit b12 tekort in de voeding , of vit b 12 tekort door gebrekkige opname door elders een probleem? ijzer te kort? ijzer overschot? kopergebrek? tumor? autoimmuun ziekte?etc...en daar zijn dan gelukkig dierenartsen voor die dat proberen uit te pluizen!!!
Ik heb wel ergens een klok zien hangen , maar weet niet eens hoe een klepel eruit ziet
asjebegrijptwatikbedoel...

Gr Esther

Esther , ik snap helemaal wat je bedoelt. Tig mogelijke oorzaken.
Maar omdat de 2 dierenartsen al beide met een andere diagnose kwamen, weet ik eigenlijk niet meer waar ik aan toe ben.
Ene dierenarts kwam dus met leverbot en lever die daardoor niet helemaal goed werkte.
Andere dierenarts dacht aan bloedworm en zei ook wat over lichte bloedarmoede.

Mineralen zijn helemaal niet getest verder, dat wil ik bij volgende bloedonderzoek over een paar weken wel vragen. Mn dan ijzer, koper, zink en mangaan. Dierenarts had al aangegeven dat ik die waardes per stuk bij moet betalen ...

Blijft de vraag of een Hb zoveel ( 1,5 tot 2 "punten" ) kan schelen per keer prikken.

Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 15:43:


Tja , daar vind ik persoonlijk het net iets teveel voor , maar das erg natte vinger werk hoor!
Een punt mag hij van mij schommelen ,dat kan alleen al aan het tijdstip liggen van waarneer er bloed geprikt word, maar meer? dan wil ik toch echt de rest van de uitslagen even zien...
Kijk , zoon dag als vandaag , warm weer.
Je komt twee keer per dag bij je paard voor water een hooi. Gras is vrijwel op.
Nadat je bij je ochtendbeurt het water hebt bij gevuld , ga je weg.
Het eerste wat je'' lompe'' knol doet , is die bak omgooien , shit , hele dag geen water! geen sappig gras... Hij zal er niet echt van uitdrogen , maar als jij dan s,avonds zijn bloed zou prikken , dan heb je totaal andere waarden dan s,ochtends , helemaal omdat overdag de plaatselijke fanfare is wezen oefen , vlak bij de wei van je paard , en die de godganse dag heeft lopen rennen omdat hij dat doodeng vond.
Ik zou me voor kunnen stellen dat je hb daar wel 1,5 tot 2 punt van kan gaan stijgen , of als je naar de ochtendwaarde kijkt , zou kunnen dalen . Maar ook dit is natte vinger werk...Toch kun je dat zien aan de andere bloedwaarden. Is het ht in de loop van de dag gestegen , betekent dus dat er meer vocht uit de bloedbaan is gegaan dan er in is gekomen , dus hogere concentratie van alle verschillende soorten bloedcellen , dus een hoger hb , terwijl als je die zelfde knol dan nu aan het infuus zou hangen , ht daalt , en hb word opeens echt een flink stuk lager.[eigenlijk hetzelfde verhaal als wat ik al eerder schreef , maar met een ander voorbeeld]

Ik meen dat je beide in een keer kunt aanpakken , met een ontworming ... maar dan kom je er niet achter wat nou het probleem was...
Schapen in de wei gehad? vochtige wei , en in die periode de paarden erop gehad?
Leverbot , dan moet je ook afwijkende leverfuncties hebben.

Het probleem wat jij hebt , hebben volgens mij meer mensen , ik dus ook.
Een goede dierenarts vinden , die met je meedenkt , niet alleen het probleem oplost , maar ook de oorzaak probeert te achterhalen , zonder met dooddoeners aan te komen zetten van , dat hoort nou eenmaal bij friezen!

Succes met de puzzel!!

Gr Esther

Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 11:27:


Pfff... heb net veel mailverkeer met div. DA's, DA's in opleiding, mensen die iets afweten van bloedwaarden. Moeilijke materie Mariss.
Konden ze maar praten!!
Ik zit nu dus ook aan leverbot te denken bij Chaser. Dan is het inmiddels chronisch, en 2 jaar aanwezig. Heeft ie het nog in NL of in België opgelopen.
Kan... de omstandigheden waren 2 jaar geleden erg gunstig voor met leverbot besmette slakken. Nat, hoog gras....
Ik ben alleen als de dood om hem daartegen te behandelen als ik het niet zeker weet. Omdat hij, door zijn mager zijn, ook zowat aan een moxidectine-spuit is heengegaan! Helaas is een leverbot-besmetting vrij moeilijk vast te stellen, omdat die botten niet altijd eitjes uitscheiden. Eventueel is er in het bloed anti-stoffen te vinden. Of je zou een lever-biopt moeten nemen... Lijkt me ook geen pretje!

De chemische spuiten, zoals fasinex, tegen leverbot, kunnen nogal veel bijwerkingen geven, en daarom zit ik enorm te twijfelen.
Ben al aan het uitvlooien of VermX eventueel hiertegen afdoende zou kunnen helpen...

Hoe reageerde jouw paard op de behandeling Mariss? Met welk middel?
En... het zal ongetwijfeld ergens staan... maar is jouw paard ook vrij mager?

Groet,

Wil.

Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 11:27:


de waardes waartussen het mag schommelen zijn voor volbloeden 8.0-12.0, voor warmbloeden 6.5-9.0, voor koudbloeden 6.0 - 9.0 en voor pony's 5.5 - 8.5.