Christel Provaas schreef op donderdag 5 april 2012, 17:45:


ik ook !
maar als 2 mensen 2 kinderen krijgen
dan blijft de populatie gelijk
ook al moet je daar misschien even over doordenken
dus ik màg mopperen over oprukkende woonwijken en aanstormende files.....
oeffff !

Christel Provaas schreef op donderdag 5 april 2012, 17:45:


En zo komen we dan weer op ons oude standpunt: stoppen met fokken.

En nu ff serieus t.o.v. Melanie83. Het is heel goed dat je nadenkt over wel/niet fokken met je paarden. Prima als je een oud ras met goede eigenschappen in stand wilt houden. Niets mis mee. Je hebt alle voors- en tegens hier wel gelezen. Als jij van plan bent om je toekomstige veulens zelf te houden is dat goed.

Ook wij zijn trouwens (hobby) ex-fokkers.
Nu ik weet wat ik weet zou ik nooit meer 'zomaar' een veulen fokken.
Al helemaal niet bij paarden die iets mankeren of papierloos zijn.
En met papierloos bedoel ik niet dat dit geen goede paarden zouden kunnen zijn.
Deze overweging is meer bedoeld vanwege een verzadigde markt en een slechte economie. Zoveel dieren worden letterlijk gedumpt.
Ik zou er niet verantwoordelijk voor willen zijn. Misschien is de situatie in Zweden rooskleuriger als elders?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Peter Donck schreef op donderdag 5 april 2012, 18:12:


Ik niet. Want we overconsumeren deze aarde al!

Ik mopper ook vrolijk verder Over gebrek aan oprukkende woonwijken en een volledige afwezigheid van file's.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op donderdag 5 april 2012, 18:19:

en die cistus-files dan ?

Peter Donck schreef op donderdag 5 april 2012, 18:37:


Tsja.... wat moet ik zeggen? Vreselijk. In vier jaar tijd ruim 1 meter hoog...
Rotzakjes!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op donderdag 5 april 2012, 18:46:

maar O zo mOOi !
zelfs in dubbele file !



O heerlijk sfeervOl bUllshiTTen !

Peter Donck schreef op donderdag 5 april 2012, 19:10:


Mooi he?? Ja... ze staan idd. overdadig in bloei! Meest voorkomend is trouwens de witte variant.
Ze overwoekeren alles..... we zijn ze nu aan het strimmen... er wordt hier niet meer met schoteleg gewerkt. O.a. alle paarse en blauwe boshyacintjes... wilde witte en blauwe irisjes... stikzuinig ben ik erop. Zoveel moois hier.
Ach Bullshit? Neeee..... lekker paasshitten!
Zo... en in de kroeg maar met deze!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Peter Donck schreef op donderdag 5 april 2012, 18:12:


Jij wil altijd alles!

Melanie83 schreef op donderdag 5 april 2012, 15:37:


Ik snap het verband tussen oude paardenrassen en neushoorns niet.


fokkers? om voor mijzelf te spreken: ik heb nog nooit een paard gefokt.


vreemd dat er alleen op het fokken wordt ingegaan, het gaat mij er juist om dat het zo moeilijk is voor een goede toekomst te zorgen voor de gefokte produkten. Een paard hoort rond de 35-40 jaar te kunnen worden, er is dus tot op lange termijn een goed tehuis nodig.


Ik woon al jaren in FR.


dacht ik het niet, toch een uitzondering!


mooi, maar misschien kan je eens rondvragen onder de fokkers van fjorden in Zweden, hoe zij in het algemeen omgaan met zaken als spenen en verkopen van de produkten, en laat ons het resultaat weten.

Peter Donck schreef op donderdag 5 april 2012, 18:12:


mits die kinderen overleven en ook weer ieder 1 kind achterlaten.


ipv mopperen: wegwezen, al moet ik toegeven dat hier op het FR platteland de rust lang niet meer is als 15 jaar geleden. (mede dankzij de voortduring van landbouwsubsidies) toch: ik zie vaak maanden lang niet eens een stoplicht, laat staan een file.

Melanie83 schreef op donderdag 5 april 2012, 15:37:

Zijn fjorden dan ook al met uitsterven bedreigd?
Hier op marktplaats staan er al zomaar 28 te koop vandaag.

Fokker? Ik voel me niet aangesproken!

Ik heb geen kinderen, mede hierom.
Dat kan ik alleen maar beamen, gelukkig zijn er ook nog weldenkende mensen op deze wereld.
Je had toch heel wat reacties uit het buitenland hoor, UK Frankrijk en Belgie...
Enne, ik denk dat de meesten hier toch voor zichzelf spreken hoor, en niet voor "Het volk"

Ik heb ooit eens 7 puppy's uit een asielhond gehad, ze kwam dus zwanger bij mij...
Heb heel veel moeite gedaan om goeie baasjes te vinden, bedenktijd, contracten, gratis puppycursus enz. ook zelfs 1baas "afgewezen"
Toch is er maar 1 bij de eerste eigenaar oud geworden. En die had nog geluk...

Ook al kies je nog zo bewust, het loopt in het leven, wel heel vaak, niet zoals je gepland hebt.
Iedereen krijgt klappen van het leven, de een financieel, de tweede gaat scheiden, de derde wordt ziek, overal genoeg redenen om een dier, en zeker een paard, niet meer te kunnen houden. En er is al zoveel overschot....

Groetjes Marlies

Speciaal voor de mensen die het nog niet opgevallen is: ik vraag advies over spenen of beter gezegd over niet spenen. Ik heb geen ongevraagd advies nodig over het fokken van paarden!
Bij deze is dit dan ook mijn laatste post op dit forum, wat een stelletje ziekelijke personen zijn jullie bijelkaar! Jullie willen iets bijdragen aan een beter leefmilieu voor onze paarden? Ga vooral zo door, dan winnen jullie heel veel zieltjes! Krijg spontaan een allergie voor het natuurlijk houden van paarden! Ik denk dat ik nu maar vast begin met het fokken van de ongeveer 1000 paarden die ik in gedachte had, bouw ik meteen een mega stal met verwarming uiteraard!

Grijnzzz

Ik heb de hele serie antwoorden nog eens nagelezen of het nu werkelijk allemaal zo erg is. Maar al in het derde bericht heb je een perfect kritiekloos punt voor punt antwoord gehad op je vragen. En ja natuurlijk zijn de mensen hier kritisch. Dat zijn ze hier over fokken, voer, ijzers, stallen, trainingsmethodes en dan vergeet ik misschien nog wel het een en ander. En oei! ja natuurlijk wordt er wel eens in dezelfde draad die de starter begon, als alles allang beantwoord is, een geintje gemaakt.
En ja! Natuurlijk is het hier veel erger dan op Bokt
Pfffff kom eens van je hoge Zweedse zetel joh!

Piet
Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Melanie83 schreef op vrijdag 6 april 2012, 15:31:


Ik snap je wel hoor. Je komt hier nieuw en hebt een hele goede vraag (waar ik heel blij mee ben, ik zou echt willen dat meer fokkers hierover nadenken!!), die ook nog eens zeer goed hier past op Paard Natuurlijk en dan krijg je allemaal reacties waar je niet om hebt gevraagd.

Anderzijds snap ik de reacties ook wel weer want veel mensen hier hebben een paard dat bijna bij de slacht was beland, of vangen paarden op die anders naar de slacht zouden gaan, gewoon omdat er een paardenoverschot is en ermee gehandeld wordt alsof het dingen zijn.

Toch denk ik dat het beter zou zijn dat er dan een ander topic (bv food for thought over fokken) zou worden geopend en dat het niet als reactie op jouw zeer goede vraag zou worden gegeven.

Ik hoop niet dat je weggaat trouwens, misschien valt het je hier alles mee. Fokken is geloof ik wel 1 van de lastigste onderwerpen hier hoor Ikzelf heb vooral moeite met rucksichloss fokken om het fokken, zonder doel (behalve geld), zonder paardgericht denken en doen. Jij lijkt het goed overdacht te hebben, en een goede visie en doel te hebben en daarnaast ook aan het paardenwelzijn te denken, en ik vind dat zeer positief! Bovendien denk ik dat de markt ervoor steeds groter wordt omdat mensen steeds kritischer worden en liever geen veulen met afspeentrauma kopen maar liever een dier dat lang genoeg bij de moeder heeft mogen staan en niet traumatisch is gescheiden (en in die lijn: natuurlijk voedsel heeft gekregen ipv kilo's brokken, goede hoeventraining heeft genoten door het houden en lopen op deels verharde (heuvelachtige)ondergrond, is opgegroeid met leeftijdsgenootjes en oudere paarden voor stabiele sociale opvoeding, enz enz)
--
Ilona

Melanie83 schreef op vrijdag 6 april 2012, 15:31:


Nou moe

M'n eerste berichtje was inderdaad niet zo aardig, daar heb ik je dan ook m'n excuses voor aangeboden, tweede bericht is toch gewoon een normaal vriendelijk bericht? Ik snap dus je eerdere reactie dat ik altijd extreem negatief ben niet echt?

We hebben hier ook goeie bedoelingen hoor: het leven van paarden te verbeteren .
Het overgrote deel van de paarden is echt niet beter geworden van contact met de mens. Er zijn heus mensen die het heel goed aanpakken. Er zijn ook heel veel mensen die denken het beste met paardlief voor te hebben, maar toch het arme beest tot levenslange opsluiting, maagzweren en allerlei naars (onwetend!) veroordelen. En er zijn mensen die het ronduit belabberd doen, die geen enkele compassie voor het wezen paard hebben. Waarom zou je daar aan bij willen dragen? (nee nee, je hoeft je niet te verantwoorden, zie het maar als een rhetorische vraag).
Gaat hett in de Fjordenwereld echt allemaal zo goed? Geen paarden op stal? Geen paarden die met bit / zweep / sporen / dwang / onbegrip getrained worden?

Tuurlijk is het verschrikkelijk dat bepaalde diersoorten met uitsterven bedreigd worden. En toch en toch en toch.. Joop heeft een punt.
De roodharige populatie schijnt ook af te nemen. Stel nu dat ik de keus krijg: 1. een lekker vrij leven, zonder kinderen, of 2. de kans om mijn genen door te geven, maar dan moet ik wel een leven lang in een isoleer cel met een uurtje luchten per dag waarbij ik dan met zweep het plein rondgedirigeerd wordt. Wat zou ik dan kiezen? Snap je? Wat maakt het het individuele paard uit of zijn ras voortbestaat?

En zoals Joop verder zegt, kijk eens naar het Friese paard, helemaal kapot gefokt. En daar zaten heus fokkers met veel kennis bij. Maar waarom heeft de mens het recht te beslissen wat nou eigenlijk goed is voor een ras, kan dat eigenlijk wel? Kijk bv naar het Prezwalski paard, uitgestorven in het wild, en in dierentuinen werd er gefokt met individueen die geschikt waren voor de dierentuinen, die met een relatief rustig meegaand karakter. Maar zouden dat nu ook de hengsten zijn die in het wild zich hadden voortgeplant?

Nu ja, dit is waarschijnlijk een beetje verspilde moeite. Nogmaals excuus over m'n eerste bericht, dat was inderdaad geen fijne binnenkomer voor je. Het was echt niet m'n bedoeling je meteen weg te jagen of iets. Zelf nooit eens uit je slof geschoten? Oh wacht, zie quote bovenaan...