InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 1 van 3
Je leest nu onderwerp "Was Hackamore, info over optoming en relatie paard"
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 11:488-4-14 11:48 Nr:266305
Volg auteur > Van: frederick Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

frederick
Belgi

Jarig op 4-12

94 berichten
sinds 10-3-2012

Ik heb met enorm veel interesse het topic gelezen 'Hackamore', vooral de posts van Khaleesi, in bijzonder van EM Kraak.
Als ik zo vrij mag zijn vraag ik ook om wat advies ivm m'n relatie tot m'n paard en de optoming ervan (ik heb het paardje al van veulen af aan).

Ik heb al hulp gezocht omdat ikzelf wat strop zat in de communicatie met m'n paard en dit resulteerde in enkele haglijke momentjes tijdens een buitenrit dit jaar. De merrie is ondertussen al 6 jaar, getraind via Parelli en Inge Teblick-methode, nml clickeren en de oefeningen die beschreven zijn in grondwerk, met de tips in m'n achterhoofd houdende die ik uit de boeken van Hempfling gehaald heb, die me konden helpen).

Zij is een intelligente, vurige, gevoelige merrie en ze werkte voorteffelijk mee.

Dan heel voorzichtig onder het zadel gebracht vorig jaar (dus aan haar 5 jaar):
in een lange, smalle hangar via clickeren heen en weer van ene kegel naar de andere, eens ze dat begreep, met zadel erop en daarna met ik erop van de ene naar de andere kegel stappen, wat weeral voortreffelijk ging. Ze was toen 5 jaar, duurtijd van het rijden: niet meer dan 5 minuutjes.

Omdat het zo goed ging, kroop ik af en toe op haar rug tijdens de buitenritten (die ik meestal aan de hand deed waarbij ze het leidpaard volgde) en liet weerom bereden de leidmerrie volgen. Dit ging weeral voortreffelijk, we bleven in stap en soms wat lichtjes draven, gezien de merrie enorm hoog in energie zit en gezien het feit dat ze in de weide altijd heftig gaat rennen en bokken wou ik voorzichtig blijven. Dit alles met een gewoon parelli touwhalstertje waarmee ik ook het grondwerk deed.

Ganse winter stopgezet door omstandigheden, dit voorjaar nam ik haar terug mee op ons eerste buitenritje dit jaar.
Helaas ging de merrie bij stress momentjes heftig gaan bokken dit jaar: bvb: als er een fietser achter haar aankomt of andere oorzaken, bvb omdat ze gras wou blijven eten...

Ik begreep: we zijn echt volledig verkeerd bezig, volledig terug naar de basis, er schort iets aan de communicatie en vertrouwensrelatie. Ik heb iemand om hulp gevraagd die ik zelf, na enkele clinics gezien en gevolgd te hebben, echt ongelofelijk vind met paarden en de structuur die hij aanrijkt mij enorm kan vooruit helpen (volledig bitloos, aandacht voor de psyche (paard en ruiter) zowel voor het fysieke aspect van de training).

Omdat ik met deze merrie jammer genoeg een mindere klik voel dan bij mijn andere merrie (waar ik totaal geen problemen mee heb maar eerder op zelfde energie niveau zit als ik)
Ik wil niet in vakjes delen, maar tussen mij en deze merrie waar ik hulp voor gezocht heb en nu in dit topic beschrijf, zit een enorm energieverschil, ik denk totaal tegenovergestelde karakters helaas, zij: extreem extrovert, sociaal, vurig, nieuwsgierig, zeer gevoelig, dominant...... ik: introvert, niet zo sociaal, ......., kamp ik met enkele onzekerheden wat betreft de toekomst.
Ik twijfel dus of ik haar ooit zal kunnen geven wat ze nodig heeft, want ik wil dolgraag gewoon leuke buitenritten rijden waar zij zich ook goed bij voelt.
Misschien moet ik wat aan mezelf werken (dmv de lessen en in dagdagelijkse leven) en zo het energieverschil kleiner wordt zodat de merrie me alsnog gaat vertrouwen. Dit hoop ik tenminste.

Nu, om een lang verhaal kort te maken, ik speelde met het idee om naast de training, die al heel wat beterschap zal geven in communicatie, het touwhalster (waarmee ik als ze echt in het bloed komt, niet veel meer te zeggen heb omdat ze nu eenmaal een erg vurig en vrolijk paardje is)
te vervangen door een andere optoming (sidepull functie met functie katrolwerking erop als optie voor de haglijke momentjes, gemaakt uit de juiste materialen).
Ik vermoed dat na de training er toch ooit wel momenten tijdens de buitenritten zullen zijn dat ze opnieuw gek zal doen.
Mag ik hierover wat meer info vragen aub?

e m kraak schreef op maandag 24 maart 2014, 14:50:


> Kin- en kaak onderkruisde modellen omsluiten d.m.v. een enkele
> katrolwerking. Daar gaat dus geen hevel van uit.

Ik vind in mijn boek van Kramers 'Het juiste woord' enkele synoniemen terug voor knevel, in de zin van:
218 aan elk. doen:
aanrijgen, snoeren, toesnoeren, samensnoeren, toesjorren........enz...
Als ik het goed begrijp is de werking bij kin-en kaakgekruiste modellen een knevel dmv katrolwerking en de hackamore een knevel door hefboomwerking? Of zie ik dat verkeerd?

> Pas bij een dubbele (of meer) katrollen is er sprake van
> arbeids(kracht)manipulatie; bij een dubbele katrol moet je immers een
> dubbele afstand trekken om een verdubbeling van kracht te bereiken.

> Dat is geen nieuwe wijsheid, de profi menners waar ik het ooit van geleerd
> heb wilden al niets anders dan speciaal getwijnd touw met warteltjes erin
> mocht het toch nog draaien. Leer is voor uiterlijk, pocherigheid, mode,
> nonsens.

Mag ik vragen of u dit bedoelt met getwijnd touw? http://www.huck.nl/safety/product/846/40201/
Wat zijn warteltjes? Ik vind enkel dit terug:https://www.google.be/search?q=wartels&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9rFDU5-tA4nHOaqngbgO&sqi=2&ved=0CD8QsAQ&biw=1024&bih=630
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 14:258-4-14 14:25 Nr:266310
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:266305
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 11:48:

> Ganse winter stopgezet door omstandigheden, dit voorjaar nam ik haar terug
> mee op ons eerste buitenritje dit jaar.
> Helaas ging de merrie bij stress momentjes heftig gaan bokken dit jaar:
> bvb: als er een fietser achter haar aankomt of andere oorzaken, bvb omdat
> ze gras wou blijven eten...

Even hier op reageren:
Ik heb arabieren, en heb de ervaring dat na een winterstop er vaak toch wat 'stalmoed' ontstaat:
In de wintersituatie kunnen de paarden namelijk niet alle beweging krijgen die ze graag zouden willen. En daardoor willen ze zich heel graag eens even uitleven zodra ze de kans krijgen.
Zo ben ik er wel eens afgebokt, tijdens het eerste ritje na de winterstop, omdat het paard echt zin had om hard te gaan, zonder dat daar gelegenheid voor was.

Mijn tip: laat je paard van tevoren even flink bewegen (lekker laten uitrennen in bak of weide), en dan heb je dit probleem niet meer.
Zodra ik weer regelmatig ging rijden was het probleem helemaal over. (En heeft zich ook later nooit meer voorgedaan, omdat ik er nu op bedacht was.)

En die klik: zodra je over jouw angst heen bent, kan die klik alsnog heel goed ontstaan!
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 15:508-4-14 15:50 Nr:266313
Volg auteur > Van: frederick Opwaarderen Re:266310
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

frederick
Belgi

Jarig op 4-12

94 berichten
sinds 10-3-2012

Bedankt Coralie voor je reactie. Er zal wellicht heel wat joligheid in haar lijfje hangen, maar toch, ze zitten hier jaar in jaar uit in de weide met soort PP en ik kan je verzekeren dat ze ook deze winter de kans genoeg gehad heeft om de beentjes uit te slaan.
Ik had misschien eerst weer wat grondwerk moeten doen, dan weer aan de hand gaan wandelen om wat afspraken te maken ivm grazen en zo en dan pas bereden gaan rijden, maar ik ben van niets doen ineens vertrokken op buitenrit.

Er stond bijna niets van gras meer in hun weide en ze wou dus liever staan grazen ipv verder te stappen. Ik merk dat de meeste paarden vervelend worden na de winter als ze gras zien, vooral als ze dan van de beton plots op onverharde grond met gras komen. Als ze gras onder de voetjes krijgen, dan is het opletten geblazen.

Nu, dat probleem zal wel opgelost raken, maar een gewoon touwhalster, daar lacht ze me gewoon mee uit als haar turbo aanslaat. Nochtans is dit een prima tool voor als ze plots heel hard aanzet ivm one rein stop en ook bij bokken merk ik dat de onderlangse sturing meer kans geeft om het hoofd omhoog te krijgen, dan met een gewone sidepull.
Ofwel moet ik eens proberen met een rawhide gevlochten bosal, zelfde principe doch iets scherpere inwerking als ze weer haar jolige momentjes krijgt.

Ik hoop dat ik een band krijg met haar zoals je zegt, maar nu is het eerder van: gewogen en te licht bevonden. Ze heeft echt een zeer kordaat iemand nodig, die eens streng durft op te treden als de clown weer eens in haar boven komt.
Ik kom veel beter overeen met m'n ander paard waar ik vooral alles heel rustig en kalm moet doen, met veel gevoel. Ik voel me daar echt niet goed bij, bij streng en kordaat zijn, maar zal het me moeten eigen maken wellicht als ik met haar door wil gaan....ik merk dat het gewoon een houding is die iemand heeft of niet heeft, zoals een leraar ook direct gescreend wordt door z'n leerlingen en de sloebers al meteen de brave leraar gaan testen, terwijl de lieve en gevoelige kinderen misschien toch weer liever deze leraar hebben omdat hij lief en geduldig is...
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 16:018-4-14 16:01 Nr:266314
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:266305
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 11:48:

[knip]
> e m kraak schreef op maandag 24 maart 2014, 14:50:
>
>
>> Kin- en kaak onderkruisde modellen omsluiten d.m.v. een enkele
>> katrolwerking. Daar gaat dus geen hevel van uit.

> Als ik het goed begrijp is de werking bij kin-en kaakgekruiste modellen
> een knevel dmv katrolwerking en de hackamore een knevel door
> hefboomwerking? Of zie ik dat verkeerd?

Waar het om gaat is of er krachtenmanipulatie plaats vindt.
Wel en altijd bij hefboomwerking.
Niet altijd bij katrolwerking.
Pas bij gebruik van twee of meer katrollen tegenover elkaar geplaatst neemt de afstand die je moet trekken toe t.o.v. de afstand tussen die katrollen en daarmee de krachtenverhouding. Denk maar aan pianoverhuizers die zo'n ding via een hijsblok naar 3 hoog moeten hijsen. Als je relatief licht werk wilt hebben gebruik je daartoe twee katrolblokken, met 2 en 3 katrollen, wanneer het pand 15 meter hoog is moet je hijstouw dan wel minstens 90 meter lang zijn ;-)
Een andere toepassing van katrollen is een geleidende, je kunt er mee "om een hoekje" hijsen. Ongeacht het aantal gebruikte geleidende katrollen is hier geen sprake van krachtenpanipulatie.
Hackamore heeft, net als vele bitmodellen met hefboomstangen, hefboomwerking en dus een krachtmanipulatie.
Omsluitende halstermodellen hebben een enkelvoudige geleidende katrolwerking en dus geen krachtmanipulatie.
Er bestaan dan ook wel weer halsteruitvindingen met meervoudige katrolwerking (duik maar eens in de amerikaanse patentboeken) maar die zijn hier totaal niet in beeld.

>> Pas bij een dubbele (of meer) katrollen is er sprake van
>> arbeids(kracht)manipulatie; bij een dubbele katrol moet je immers een
>> dubbele afstand trekken om een verdubbeling van kracht te bereiken.
>> Katrolwerking pakt dus heel anders uit dan hefboomwerking: hefboomwerking
>> stelt hogere eisen aan nauwkeurige bediening terwijl katrolwerking daar
>> juist lagere eisen aan stelt.

Dat had ik dus al geschreven :-M
Pak er eens een degelijk natuurkundeleerboek voor pakembeet 2e of 3e klas VWO bij (of soortgelijk, mijn referaat is natuurlijk van nogal lang geleden). Maar ingewikkelder is het niet!

>> Het blijkbaar eeuwige gezeur over latentiewaarden van 'release' ligt
>> voornamelijk aan materiaalgebruik. Gebruik koord/touw i.p.v. die domme
>> leren banden!

> http://www.huck.nl/safety/product/846/40201/
> Wat zijn warteltjes? Ik vind enkel dit
> terug:https://www.google.be/search?q=wartels&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=
> X&ei=9rFDU5-tA4nHOaqngbgO&sqi=2&ved=0CD8QsAQ&biw=1024&bih=630

Ik had die antieke referentie helemaal niet moeten aanhalen. Het is niet van belang vandaag de dag.
Het enige waar het om gaat is dat soepel koord, verkrijgbaar in zeilsport- of bergsport winkels maar ook in de bouwmarkt..., wezenlijk beter scoort dan leren banden.
Al het leergebruik in optomingen bestaat omdat mensen het mooi of chique vinden, of "omdat het zo hoort" maar niet omdat het doelmatig efficiënt is.

Verder vind ik uw relaas over verschillen in persoonlijkheid tussen u en uw paard wel herkenbaar. De vraag "past mijn paard wel bij mij" vind ik een heel goede vraag, mijn keus telkens weer voor ijslanders is inherent een keus voor "geen getut in zandbakjes, geen springen, geen ..." en het ook ook maar de vraag of een afgedankt sportpaard wel zo goed is voor "de recreatie".
En toch... lees ik uit uw relaas ook wel wat mogelijk zwakke punten. U schrijft dat het beleren in de hangar voortreffelijk verliep, maar dan zomaar even op buitenrit is uiteraard wel heel iets anders. U schrijft dat ze dan een ander paard mocht volgen. Mijn vraag daarbij is of jullie daar wel aan toe waren. Mijn paarden mogen nooit andere paarden volgen en dat heeft nmm een grondige reden: als ik dat toe sta is mijn contact met mijn paard aan gort, naar mij luisteren, op mij richten, hoeft dan immers niet meer. Mijn contact is op zijn best teruggebracht tot analoog vergelijkbaar met een bandspectrum t.o.v. een continuespectrum. Ik heb de indruk dat het "buiten" toch eerder op goed geluk dan goed voorbereid was. Ik heb met mijn hengst, buiten, drie maanden gewoon op de grond geoefend voor ik eens erop ging. Dat combineert een boel nuttige zaken, niet alleen de oefeningen zelf maar ook de omgevingsinvloeden.
Het idee d.m.v. een mechanische manipulatie "meer te zeggen" willen hebben vind ik echter onjuist, onveilig en (zelf)misleidend. In plaats daarvan zou nmm uw paard het concept "wijken voor druk" veel beter moeten aanleren. Als ze besluit dat desondanks toch niet te doen heb je een probleem, ze "luistert soms stomweg niet". De primaire reactie is vaak iets tevoorschijn te halen "dat wel mores zal leren", de lange praktijk bewijst zelf al dat dit een foutieve weg is want zelfs met de meest brute optomingen gaan paarden ervandoor. Een paard is als het erop aan komt nu eenmaal veel sterker dan alles waar je optomingsgewijs mee aan kunt komen.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 16:448-4-14 16:44 Nr:266315
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:266313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 15:50:

>
> Bedankt Coralie voor je reactie. Er zal wellicht heel wat joligheid in
> haar lijfje hangen, maar toch, ze zitten hier jaar in jaar uit in de weide

> dan is het opletten geblazen.
>
> Nu, dat probleem zal wel opgelost raken, maar een gewoon touwhalster, daar
> lacht ze me gewoon mee uit als haar turbo aanslaat.

Dat ligt niet aan het touwhalster.

Nochtans is dit een
> prima tool voor als ze plots heel hard aanzet ivm one rein stop en ook bij
> bokken merk ik dat de onderlangse sturing meer kans geeft om het hoofd
> omhoog te krijgen, dan met een gewone sidepull.
> Ofwel moet ik eens proberen met een rawhide gevlochten bosal, zelfde
> principe doch iets scherpere inwerking als ze weer haar jolige momentjes
> krijgt.

Nee joh! Als je dan toch geweld gebruikt moet het wel iets zijn dat ook echt indruk maakt. Serreta is ook bitloos ;-)
Of uit de klussendoos, ouwe kettingzaag.

> Ik hoop dat ik een band krijg met haar zoals je zegt, maar nu is het
> eerder van: gewogen en te licht bevonden. Ze heeft echt een zeer kordaat
> iemand nodig, die eens streng durft op te treden als de clown weer eens in
> haar boven komt.

Toch wel iets om over na te denken.
Is kordaat hetzelfde als streng en zijn die hetzelfde als consequent? Of kan consequent zijn ook zonder bullebakken?

> Ik kom veel beter overeen met m'n ander paard waar ik vooral alles heel
> rustig en kalm moet doen, met veel gevoel.

Doe jezelf en je paarden dan een lol en doe het vooral met je andere paard. Luxeprobleem.

> Ik voel me daar echt niet goed
> bij, bij streng en kordaat zijn, maar zal het me moeten eigen maken

Dat wordt niets.
Maar consequent zijn valt te leren. Heel moeilijk voor veel mensen, heel makkelijk voor de meeste andere diersoorten.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 17:148-4-14 17:14 Nr:266316
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:266305
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Point to point kan een manier zijn, misschien ook leuk te kijken naar strategieen bij de verschillende horsenalities? Ik vind het meestal gewoon logisch maar af en toe ook wel inspirerend; weer even opfrissen.

Kun je de achterhand goed wegsturen vanaf dat je erop zit? Hoe zit het met buigen op binnenteugel? Hoe snel doorloop je je fases?
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 17:168-4-14 17:16 Nr:266317
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:266313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 15:50:

>
> Bedankt Coralie voor je reactie. Er zal wellicht heel wat joligheid in
> > Nu, dat probleem zal wel opgelost raken, maar een gewoon touwhalster, daar

> haar boven komt.
> brave
> leraar gaan testen, terwijl de lieve en gevoelige kinderen misschien toch
> weer liever deze leraar hebben omdat hij lief en geduldig is...

Frederick je ziet het goed (volgens mij dan hé..het zijn altijd maar meningen) ... Ik kom bij de lessen met mijn paard opnieuw tegen dat ze over me heen kán lopen..ik heb het dan nog niet eens in de gaten.
Je benoemt een deel van het "probleem" ...van bijna niets naar buitenrit..en dát samen met haar karakter en het jouwe was nét iets teveel van het goede :) .
Ik meen dat je les gevolgd hebt... ik heb een vermoeden bij wie...dan ken je de focusoefening... toch wel een hele goeie.. en ik vermoed dat je nog wat langer met focussen en leiden en grondoef. bezig zult "mogen" zijn... Jij komt ook weer niet voor niets dit paard tegen... we worden er krachtiger van meid!! :)
Hoe meer je oefent hoe lichter het nog gaat worden... hij 6 jij 26?.. alle tijd van je leven!

Myriam
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 19:168-4-14 19:16 Nr:266326
Volg auteur > Van: frederick Opwaarderen Re:266317
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

frederick
Belgi

Jarig op 4-12

94 berichten
sinds 10-3-2012

EM Kraak, heel erg bedankt voor uw repliek,ook de andere mensen!
Goeie analyse in uw antwoord, want daar wringt de schoen, ik verklaar even nader.

Eerst het laatste, neen dat was enorm dom van mij om haar achter een ander paard te laten lopen.
Knap makkelijk de eerste paar keren om zo een paard verkeersmak te maken, maar zij heeft nu echt geleerd om het andere paard te volgen en is dat paard als enige leider gaan zien. Degene die erop zit, daar maalt ze geen moer om :-D .
Ze is wel erg verkeersmak geworden op die manier, maar enkel en alleen als ze mag volgen, op kop lopen gaat dus niet. Ik merk ook steeds moeilijker en moeilijker. Deze aanpak doe ik nooit meer....
In de hangar werkte ze mee omdat het haar comfortzone was waar ze dan nog eens haar lievelingsspelletje mocht spelen, nml clickeren, ze was totaal nog niet klaar voor buitenritten.

Mocht ik geen hulp gevonden hebben, dan zou ik terug opnieuw beginnen, basis en de training in hele kleine stukjes verdelen, zoals bvb eerst in de weide maken dat ze alle hulpen goed kent, misschien eens verder achteraan in de weide gaan oefenen om te testen of ze daar nog voldoende reageert op hetgeen al aangeleerd is en zo verder stelselmatig op een veilige en verantwoorde manier verder naar buiten gaan (wij alleen). Maar neen, zo heb ik het niet aangepakt, te snel naar buiten gegaan wellicht wat zich op die eerste lente-rit tegen me keerde.

Een treffend voobeeld van hoe ze zich uitte als jong paard to mij: we stonden midden in de weide met drie mensen wat te praten, mijn aandacht was niet op de paarden gevestigd. Plots voelde ik een bots van een paarde-schouder die van achter me kwam geslopen en tegen me aanliep. Ik ga dit nooit vergeten, ze pikte mij eruit ipv een vreemde die in de weide kwam, om pats tegen me aan te lopen. De persoon die bij me stond zei me dat dit niet toevallig is dat zij mij eruit pikt omdat ze reageert op mij (volgens haar door een energieverschil). Ik voelde me hierdoor behoorlijk slecht en trok het me enorm aan.

Ik voel me zo goed en gelukkig met m'n andere paard, qua tijd en kosten zou zij volstaan (met haar ben ik dus wel alleen gaan wandelen aan de hand en dit wel 2 jaar aan een stuk want in begin was zij ook enorm bang en reageerde zelfs een pak explosiever toen we in begin alleen de baan opgingen, daar zit het verschil wellicht ook een beetje)
De merrie in dit topic heb ik als weide genootje gekocht.
Volgens de fokker bestonden er geen bravere en aanhankelijkere paarden dan de Cartujano's, dat is ze ook, alleen niet voor mij (en ook voor héél veel andere mensen, je moet 'het' echt wel hebben.)
Gek dat u dit zegt over die sportpaarden, helaas is zij gefokt met het oog op dressuur, ouders met veel bloed en karakter. Het was zo'n schattig veulen en ik dacht: zij moet van mij al die stomme dressuur-kunstjes niet doen waar ze voor bestemd is, laat ze maar lekker bos-cross paard worden, eventueel endurance, maar helaas merk ik dat zij zich juist wél goed voelt bij een verantwoorde gymnastische training in een gesloten bak (ze heeft een enorme will to please bij iemand waar ze respect voor heeft en 'speelt' graag en maakt zich minder graag moe op buitenritten, houdt eerder van spelletjes wat gymnastische dressuur ook een beetje is, uitdagingen, afwisseling, ik heb de indruk dat ze niet zo graag op wandeling gaat, ze wil vooral gaan walking-dineren buiten de weide (eten van alles wat groen en lekker is) dan vooruit te stappen waar ze het nut niet van inziet . Dus ook dat was verkeerd ingeschat wellicht.

Het is een morele kwestie dat ik het niet deed, maar een tijd geleden zocht ik een andere eigenaar, maar wat erop af kwamen waren mensen die haar niet als een vriend voor het leven wilden kopen, maar om mee te fokken of dressuur te rijden, ook veel beginners ondanks dat ik meldde niet geschikt voor beginners, die zou ze gewoon dooddoen evil . Ik walgde ervan en besloot om verder te doen met haar, want in feite zie ik haar enorm graag en wou haar niet in haar ongeluk laten storten bij zo'n soort mensen. Mensen die ik wel geschikt vond bedankten me voor m'n eerlijkheid toen ik haar minpuntjes opsomde, maar beslisten dan maar om het niet te doen.

Met streng en consequent zijn, daarmee bedoel ik niet gaan bullebakken, maar dat je een bepaald soort energie uitstraalt en dit ook consequent blijft aanhouden: (streng: meer zoals een mannelijke omgang met een paard, direct, niet betuttelend, niet teveel oogcontact, to the point, ook een spiegel zijn voor het paard en direct reageren op ongewenst gedrag. De juiste energie zou ik omschrijven als iemand die echt in z'n kracht staat, leider, die altijd consequent structureel denkt en toepast, planmatig voorbedacht, zelfzeker, rationeel ipv emotioneel, opvoedend ipv betuttelend, direct ipv afwachtend.
Dit vanaf de eerste milliseconde van de ontmoeting, want daar wordt alles bepaald, het paard begrijpt dit onmiddellijk vanuit je lichaamshouding.
Ik weet dat ik zo kan zijn, zoals iedereen zo kan zijn als hij dat echt wil en dan voel ik ook dat ik heel ander soort relatie krijg met gelijk welk soort wezen als ik in m'n kracht zit en dit toepas, maar dit niet consequent kan aanhouden. Ik ben ook wel eens/vaak moe en heb dan eerder zin om liefjes te zijn en wat in hun buurt rond te hangen gewoon om gewoon bij ze te zijn, ongewenst gedrag niet direct te spiegelen omdat ik daar te moe voor ben, maar dat nekt me in relatie tot zo'n soort paarden.
Mijn andere merrie (absolute alfa-merrie) verwacht ipv gedomineerd te worden, om eerlijk en zacht behandeld te worden, dat ik haar 'zen' benader en vertrouwen geef en dat klikt dan weer wél ongelofelijk goed.
Ik wou hierover gewoon eens praten, omdat ik er wat mee worstel.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 19:328-4-14 19:32 Nr:266327
Volg auteur > Van: frederick Opwaarderen Re:266317
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

frederick
Belgi

Jarig op 4-12

94 berichten
sinds 10-3-2012
Myriam schreef op dinsdag 8 april 2014, 17:16:

> frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 15:50:
>

>
> Frederick je ziet het goed (volgens mij dan hé..het zijn altijd maar
> meningen) ... Ik kom bij de lessen met mijn paard opnieuw tegen dat ze

> Hoe meer je oefent hoe lichter het nog gaat worden... hij 6 jij 26?.. alle
> tijd van je leven!
>
> Myriam

Bedankt Myriam, inderdaad, ik denk dat je het juist voor hebt, we zullen er beide veel aan hebben :-).
Helaas deed ik vroeger ook al focus oefeningen, maar de kern van het probleem blijft altijd aanwezig, nml dat ik die energie die ik daarvoor moet eigen maken, moeilijk constant kan aanhouden en dat ik vermoed dat zij wellicht nooit echt zal houden van buitenritten met mij, want dit is mijn doel.
Ik wil gymnastische dressuur erbij leren om de juiste spiertjes te trainen, maar na al die centjes die ik uitgegeven heb voor de training en zorg, wil ik vooral rustig in de natuur gaan wandelen en daar heb ik nu net het verkeerde paard voor gekozen denk ik. Nu, ik ben nog maar pas terug naar de basis, kan zijn dat het allemaal plots wel verrassend goed zal gaan, afwachten en doorbijten dus.
Wél zie ik in dat de optoming geen rol speelt, als de relatie goed zit zou je in feite bijna zonder buiten moeten kunnen komen, door het grondige fundament van vertrouwensrelatie die je opgebouwd hebt. Om zo iets te bereiken, ook dat moet je in je karakter hebben, dat is namelijk werken en doorzetten, ook al zijn er dagen dat het een stuk minder gaat waar je je vertrouwen in jezelf niet mag verliezen.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 20:138-4-14 20:13 Nr:266328
Volg auteur > Van: frederick Opwaarderen Re:266314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

frederick
Belgi

Jarig op 4-12

94 berichten
sinds 10-3-2012
e m kraak schreef op dinsdag 8 april 2014, 16:01:

> frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 11:48:
>
> [knip]

> Hackamore heeft, net als vele bitmodellen met hefboomstangen,
> hefboomwerking en dus een krachtmanipulatie.
> Omsluitende halstermodellen hebben een enkelvoudige geleidende
> katrolwerking en dus geen krachtmanipulatie.

Wat is een omsluitend halstermodel?
Bedoel je met enkelvoudige geleidende katrolwerking oa dit soort halster?


> Al het leergebruik in optomingen bestaat omdat mensen het mooi of chique
> vinden, of "omdat het zo hoort" maar niet omdat het doelmatig efficiënt
> is.
>
Ene touw is het andere niet....
Ik vind soepel 6mm polypropylene touw niet genoeg qua release (wat voor touwhalsters gebruikt wordt), bij veelvuldig gebruik gaat ook dit achteruit doordat het touw niet meer zo goed glijdt als het verslijt. Ik denk dat een gladdere soort zoals in die link (getwijnd is iets stijver vandaar m'n interesse) beter geleid, daarom vroeg ik het even.
Neen, leder gebruikt om release te bekomen heeft totaal geen goede release, eerder enorm slecht vooral na gebruik bijna totaal niets meer. Een rond vetertje gaat net nog, maar touw is veel beter, je moet alleen het juiste materiaal vinden.
Toch, elk wezen heeft zo z'n voorkeuren, maar leder voor een optoming zonder release is niet slecht, ik ken paarden die even goed gewerkt worden met touwkaptomen als met gewone lederen kaptomen. Daarbij speelt vooral de manier van trainen en de trainer, optoming is niet de enige weg naar succes, tools zijn nooit heiligmakend ;-)
Naschrift (dinsdag 8 april 2014, 20:22):
Is kingekruist een hoofdstel met katrolwerking?
Naschrift (dinsdag 8 april 2014, 21:23):
Is kingekruist een hoofdstel met katrolwerking?
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 21:018-4-14 21:01 Nr:266329
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:266326
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 19:16:

> Ik voel me zo goed en gelukkig met m'n andere paard, qua tijd en kosten
> zou zij volstaan (met haar ben ik dus wel alleen gaan wandelen aan de hand
> en dit wel 2 jaar aan een stuk want in begin was zij ook enorm bang en
> reageerde zelfs een pak explosiever toen we in begin alleen de baan
> opgingen, daar zit het verschil wellicht ook een beetje)
> De merrie in dit topic heb ik als weide genootje gekocht.

> Mijn andere merrie (absolute alfa-merrie) verwacht ipv gedomineerd te worden, om eerlijk en zacht behandeld te worden, dat ik haar 'zen' benader en vertrouwen geef en dat klikt dan weer wél ongelofelijk goed.

Bedankt dat je zo eerlijk vertelt!
Wat me nu wel opvalt, is dat jouw oudere merrie qua karakter niet zo verschilt van de jonge merrie.
Je hebt er ooit heel veel tijd in gestoken om met haar 'on speaking terms' te komen. Met dit goede resultaat.
Maar bij de jonge merrie verwacht je dat eea vanzelf zal gaan? Zonder deze investering?..
En misschien speelt er nog iets anders mee..:
Bij mijzelf speelt dit in ieder geval:
het is voor mijn moeilijk om 2 paarden te hebben, waar ik evenveel aandacht aan geef.
Er is er maar één het 'echte' paardenmaatje, de andere is het paard 'er bij'.
Ik worstel daar echt mee, zou willen dat het anders was..
(Ben blij dat ik geen kinderen heb, zou dit met meerdere kinderen precies zo hebben.. =-) :-) )
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 22:008-4-14 22:00 Nr:266332
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:266327
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Frederick
Je moet zoveel en dán gaat het niet lukken. Ik geloof dat (Egon?) het al noemde..ga lekker aan de wandel met je ene paard.
Doe de oefeningen die je kunt en leuk vindt met je jonge paard. Wees erbij.. zonder iets te doen en laat hem niet in je ruimte komen (tenzij je hem vraagt)
Ik weet niet of het nu wel helemaal onjuist is om met een leidpaard te oefenen. Het wordt hier wel eens gezegd om het wél zo te doen.
Als een paard meer vertrouwen in je krijgt gaat hij meer dingen zelfstandig doen - is mijn ervaring.
Misschien kun je je telkens afvragen : is dit goed voor mij (=vraag 1 :) ) en is dit goed voor mijn paard........ zo ja... doen.
Je hebt het allemaal goed op een rij wat "zou moeten" ..
Geniet van elke sprank kracht die je dagelijks toont :) en ja ik weet dat sommige mannelijke trainers zeggen dat een man in het voordeel is om met paarden om te gaan... wie weet.. je kunt ook denken ..aan me hoela! ...
Consequentie is wél aan de orde. Maar als je hele kleine stapjes doet wéét je en onthoudt je wát je doet en kun je dáárin makkelijker consequent zijn.
Pff.. je wordt nog moe van al dat gelees.
Je paard is een puber en pubers kunnen lastig zijn.
Je noemde een klas... já ik kende docenten die heel erg streng waren en de leerlingen waren vooral stil (zelfs bij een taalles :) )
Bij mij hadden ze meer ruimte en ik lonkte wel eens naar die strenge.. maar hoe kan een kind / paard zijn eigen karakter/creativiteit tonen als je het indamt... het kán dat het ene paard beter bij je past dan het andere. Je kunt het toch nog tijd geven... (Kazen lezen..via Piet geleerd )
Je gaat nog heel veel leren :)

Myriam
Volg datum > Datum: dinsdag 8 april 2014, 22:098-4-14 22:09 Nr:266333
Volg auteur > Van: Wieteke Opwaarderen Re:266329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

Wieteke
Nederland


394 berichten
sinds 10-8-2005
Coralie schreef op dinsdag 8 april 2014, 21:01:

> En misschien speelt er nog iets anders mee..:
> Bij mijzelf speelt dit in ieder geval:
> het is voor mijn moeilijk om 2 paarden te hebben, waar ik evenveel
> aandacht aan geef.
> Er is er maar één het 'echte' paardenmaatje, de andere is het paard 'er
> bij'.
> Ik worstel daar echt mee, zou willen dat het anders was..
> (Ben blij dat ik geen kinderen heb, zou dit met meerdere kinderen precies
> zo hebben.. =-) :-) )

Heel herkenbaar! En dat van die mensenkinderen had ik voor mezelf ook al bedacht (heb overigens ook geen mensenkinderen, noch de behoefte daaraan :-M ).
Pony nummer 1 was (van mijn kant althans.. hi hi) liefde op het eerste gezicht. Heb haar drachtig gekocht, met de intentie het veulen te verkopen. Heb in het begin dus ook bewust geprobeerd me minder te hechten aan haar zoon. Hij is uiteindelijk gebleven en helemaal geweldig, maar ik zie hem nog steeds vooral als de zoon van.

Ik heb er overigens niet veel moeite mee dat het zo voelt. Gelukkig is hij - in tegenstelling tot z'n moeder - heerlijk ongecompliceerd, dus na een periode waarin hij minder aandacht heeft gehad, pakken we de draad gewoon weer op waar we waren gebleven.

@Frederick: ik zou me dus goed kunnen voorstellen dat wat Coralie beschreef ook in jouw geval meespeelt. Als dat zo is, lijkt het me slim om het ook voor jezelf vooral lekker ongedwongen en vooral LEUK te houden wanneer je met dit paard bezig bent. Dus alles in korte sessies met heel kleine stapjes opsplitsen en stoppen op een moment dat je er goed gevoel bij hebt, zodat je zelf steeds meer goede associaties krijgt bij het bezig zijn met dit paard.
Naschrift (dinsdag 8 april 2014, 22:11):
Oeps, ik zie dat Myriam in de tussentijd al een paar dezelfde dingen had geopperd...
Volg datum > Datum: woensdag 9 april 2014, 10:349-4-14 10:34 Nr:266338
Volg auteur > Van: frederick Opwaarderen Re:266329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

frederick
Belgi

Jarig op 4-12

94 berichten
sinds 10-3-2012
Coralie schreef op dinsdag 8 april 2014, 21:01:

> frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 19:16:
>
>> Ik voel me zo goed en gelukkig met m'n andere paard, qua tijd en kosten
>> zou zij volstaan (met haar ben ik dus wel alleen gaan wandelen aan de hand
>> en dit wel 2 jaar aan een stuk want in begin was zij ook enorm bang en
>> reageerde zelfs een pak explosiever toen we in begin alleen de baan
>> opgingen, daar zit het verschil wellicht ook een beetje)
>> De merrie in dit topic heb ik als weide genootje gekocht.
>
>> Mijn andere merrie (absolute alfa-merrie) verwacht ipv gedomineerd te worden, om eerlijk en zacht behandeld te worden, dat ik haar 'zen' benader en vertrouwen geef en dat klikt dan weer wél ongelofelijk goed.
>
> Bedankt dat je zo eerlijk vertelt!
Ik had er nood aan :-8 , omdat ik mijn lievelingsmerrie straks loslaat en nu het moment nadert, ik het er ongelofelijk moeilijk mee heb, maar doe het voor haar. Ze zal het super goed hebben. Ze kan door fysieke problemen niet meer bereden worden, maar ga haar wel nog veel gaan opzoeken om aan de hand te stappen.

> Wat me nu wel opvalt, is dat jouw oudere merrie qua karakter niet zo
> verschilt van de jonge merrie.

Toch wel, mijn oudere merrie is eerder introvert/afstandelijk dan het extroverte en speelse karakter van de jongere. Mijn oudere merrie was toch wel redelijk angstig/onzeker toen ze toekwam, viel zelfs aan omdat ik ze eens een keertje liet draven in de weide en iets teveel druk gaf wellicht, druk was zo snel teveel voor haar, bij de jongere niet.
Ik heb echt enorm veel geduld en tijd in de oudere merrie gestoken omdat ze zo bang was in begin dat ze hier toekwam. Dat geduld wordt nu beloond, onze band is echt super en die maakt nu enorm graag buitenritjes zelfs, gaat zelfstandig zonder leidpaard overal door en over, zelfs super stijle bergjes en grachten doet ze zonder aarzelen, terwijl ze vroeger overal bang voor was.
De jongere merrie is iets zekerder van karakter, nieuwsgieriger, die heeft daar allemaal geen probleem mee, alleen heeft ze zich enkel en alleen aan mijn oudere merrie gehecht en ziet enkel haar als leider, niet mij :-D (waar ik nu aan werk dus).

> Je hebt er ooit heel veel tijd in gestoken om met haar 'on speaking terms'
> te komen. Met dit goede resultaat.
> Maar bij de jonge merrie verwacht je dat eea vanzelf zal gaan? Zonder deze
> investering?..
Met de jonge merrie ben ik wel al bezig van haar 8 maanden, grondwerk en zo, maar inderdaad, we doen minder zaken alleen buiten, ik ben minder alleen op stap geweest aan de hand met de jongere merrie, dan nam ik altijd de oudere merrie mee.
> En misschien speelt er nog iets anders mee..:
> Bij mijzelf speelt dit in ieder geval:
> het is voor mijn moeilijk om 2 paarden te hebben, waar ik evenveel
> aandacht aan geef.
> Er is er maar één het 'echte' paardenmaatje, de andere is het paard 'er
> bij'.
> Ik worstel daar echt mee, zou willen dat het anders was..
> (Ben blij dat ik geen kinderen heb, zou dit met meerdere kinderen precies
> zo hebben.. =-) :-) )

Ik denk niet echt dat dit m'n probleem hier is. De jonge merrie heeft al duidelijk te kennen gegeven dat er geen klik is tussen ons, dat ze me niet 'moet'. Dat is waar ik het moeilijk mee heb. Anders was ze even goed m'n echte paarde-maatje naast de oudere merrie, ik kan best m'n liefde spreiden :-) . Ik weet dus niet of met voldoende training die jongere merrie zich ooit goed zal voelen bij mij en vice versa....
De oudere merrie gaat ook nooit bokken op buitenrit, de jonge merrie (heb ik al gezien in de weide ook, dat is gewoon zij zo gek doen en capriolen maken, terwijl de oudere merrie nooit bokkesprongen maakt, die gaat eerder steigeren), uit zich het liefst al springend en bokkend.
Bij mij rijst de vraag, is het dat risico wel waard? Ook al train ik zo consequent mogelijk, ik wil van een paard geen robot maken. Ik moet er me goed van bewust zijn dat ze ooit toch haar kuren weer boven haalt, gewoon omdat dit haar karakter is en ze zich op die manier graag uit. Ik ben bang van bokkers, omdat ik ooit als kind heel hard gevallen ben en aantal operatie's ondergaan heb. Dit wist ik allemaal niet toen ik haar als veulen kocht.
Nu, ik ga ervoor hoor, anders had ik zoveel centjes niet uitgegeven voor de lessen ;-).
Thx voor de ondersteunende antwoorden die ik hier kreeg ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 9 april 2014, 10:449-4-14 10:44 Nr:266339
Volg auteur > Van: frederick Opwaarderen Re:266333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Was Hackamore, info over optoming en relatie paard Structuur

frederick
Belgi

Jarig op 4-12

94 berichten
sinds 10-3-2012
Wieteke schreef op dinsdag 8 april 2014, 22:09:

> Coralie schreef op dinsdag 8 april 2014, 21:01:
>
>> En misschien speelt er nog iets anders mee..:

> Ik heb er overigens niet veel moeite mee dat het zo voelt. Gelukkig is hij
> - in tegenstelling tot z'n moeder - heerlijk ongecompliceerd, dus na een
> periode waarin hij minder aandacht heeft gehad, pakken we de draad gewoon
> weer op waar we waren gebleven.

> @Frederick: ik zou me dus goed kunnen voorstellen dat wat Coralie
> beschreef ook in jouw geval meespeelt. Als dat zo is, lijkt het me slim om
> het ook voor jezelf vooral lekker ongedwongen en vooral LEUK te houden
> wanneer je met dit paard bezig bent. Dus alles in korte sessies met heel
> kleine stapjes opsplitsen en stoppen op een moment dat je er goed gevoel
> bij hebt, zodat je zelf steeds meer goede associaties krijgt bij het bezig
> zijn met dit paard.

Wieteke, was ook liefde op eerste zicht met m'n oudere merrie, maar de jongere ook hoor :-). Was een schatje, erg sociaal en nieuwsgierig. Alleen bleek met het opgroeien dat onze karakters niet matchten. Of daaraan gewerkt kan worden zal tijd uitwijzen, het wordt een avontuur en heel leerrijk :-) .
Het is idd een beetje van moeten nu, ik heb hier al beschreven waarom, maar misschien ga ik nog veel meer bijleren over paarden trainen en mezelf met dit paard, ik wil het zien als een mooie uitdaging ;-)
Je leest nu onderwerp "Was Hackamore, info over optoming en relatie paard"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
37 berichten
Pagina 1 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact