Gaelle schreef op maandag 6 juli 2015, 7:52:


Bedoel je Equisal lintworm test zoals op de website van het woud? Het is voor mij ook nieuw.
Ik heb daar gelezen en verbaas mij, omdat ik wanneer ik de instructie juist lees de test vooral niet "te snel na de laatste arbeid of na de laatste maaltijd" moet doen omdat de test op aanwezigheid en dichtheid van antistoffen gebaseerd is. Maar mijn paarden krijgen geen maaltijden! Moet ik ze dan opsluiten en laten vasten? Maar wanneer de antistoffen dichtheid in het speeksel daardoor toeneemt, hoe weet je dan of ze niet teveel toeneemt? Zit daar een balans in?
Ik heb veel vragen over deze test die ik niet beantwoord zie, zoals wat zijn de valspositieve en valsnegatieve marges ervan?
Op internet kom ik terecht op http://equisal.co.uk/epages/d7497350-0c56-4e11-a207-b31ca0b55b54.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/d7497350-0c56-4e11-a207-b31ca0b55b54/Categories/The_Test maar veel liever had ik gewoon de officiële papers even gezien.


Praziquantel zit zover mij bekend alleen in Equimax en Equest Pramox


Ik ga je niet adviseren omdat ik er zelf te weinig van weet. Wel, lijkt mij, hoef je niet te panikeren (dat is toch een goed vlaams woord? ) omdat je paard duidelijk niet stuk is.
Het lijkt mij dat je gerust met ontwormen tot net voor de winter kunt wachten zodat je ook evt. horzelbesmetting meeneemt.

Ik heb hun ook gevraagd waarom niet na eten/werken. Dat gaat dus enkel over de hoeveelheid speeksel.

Met grazen maken ze ook meer speeksel, en als ze gereden worden met bit, zullen ze ook veel meer kwijlen. Vandaar niet na eten of arbeid. Ik had niet echt zin om mijn paard een halfuur op stal te zetten (dan moest ik al die brol er nog uithalen onder andere) dus ben een halfuurtje aan de hand rustig gaan wandelen. Weet niet of dat veel invloed heeft op de resultaten.

Ik had hem de eerste keer gedaan toen ze nog aan het grazen was, maar dat was dus niet goed. Alles zag ook groen dus het viel wel kei hard op dat ze gewoon aan het eten was ondertussen...

Ik heb geen idee over vals positief en vals negatief.

Dan wordt het wss een combi van praziquantel en nog iets... Nee panikeren doe ik niet..
Volgens mij kun je ook bloed laten testen voor lintwormbesmetting te meten ? Dat kan ik ook nog altijd eens doen om te checken Zal hun stukje ook nog eens ff doorlezen. Ben benieuwd naar hun antwoord.

Hebt ge de links van in dat stuk tekst ook open gedaan? Daar geven ze wel meer uitleg ..

sensiviteit (correct positief) : 83 %
specificiteit (correct negatief) : 85 %

'level of infection'
low: geen detecteerbare wormen
moderate: 1-19 wormen
high: 20+ wormen

Moderate en high zijn samen genomen in de test. Voor hetzelfde geld heeft ze 2 lintwormen dus... of 55. Ik vind het precies wel jammer dat ze geen andere waarden ofzo nemen de resultaten uit te drukken.

http://equisal.co.uk/WebRoot/Store5/Shops/d7497350-0c56-4e11-a207-b31ca0b55b54/MediaGallery/Equisal_Vets_lft_A5_single_page.pdf

Gaelle schreef op maandag 6 juli 2015, 15:00:


Dus op 2 aspecten zit al een valse waarde percentage van ongeveer 15% - ik vind dat erg veel! (nmm zou dat 2,5% moeten zijn).
En het is allemaal niet zo rechtlijnig, omdat er verscheidene kwantitatieve bereiken elkaar beïnvloeden.


Nee, voor hetzelfde geld heeft ze er maar 1.
Door deze 'levels of infection' samen te nemen is van de kwantitatieve test een kwalitatieve gemaakt.
Waarom? Vraag dat aan het woud... misschien dat ze dezelfde kwantitatieve voorbehouden hebben als ik, misschien ook anders....
Het lijkt mij wel in de rede dat door deze kwalitatieve resultaatkeuze de betrouwbaarheid enorm veel groter is (=antistoffen aangetoond). Dus je paard heeft wrsch. minstens 1 lintworm.
Ik schrijf wrsch., want kan het niet ook zo zijn dat je paard ooit minstens 1 lintworm heeft gehad maar dat de antistoffen nog altijd een beetje aanwezig zijn?


Wat er verteld wordt is dat "slechts" 30% (in UK) paarden last heeft van lintworm zodat de overige 70% onnodig behandeld wordt (dus het "woud"-verhaal van voorkomen van onnodig vaak behandelen). Nou, dat kan best zo zijn maar is voor jou (en mij) dus niet van toepassing omdat wij al 5 jaar niet behandelen!

Misschien snap ik de genialiteit van deze test nog niet zo goed, maar vooralsnog kan het mij niet erg enthousiast maken. Volgens mij hoef je nu niets te doen, simpelweg omdat je paard OK is... en als je dan toch gaat ontwormen, doe het dan op het optimale moment pal voor de winter invalt. Gewoon gezond verstand toch?

Ok ik dacht dat het aan mij lag dat ik 15% best hoog vind.

Maar het blijft wel nog steeds zo dat met hun test 70% vd paarden 'low' test en dus zeker niet ontwormd moet worden, wat ik wel nog altijd heel veel vind, indien die preventief ontwormd zouden worden. Vind ik toch al vooruitgang. Ik denk dat ze vooral op safe willen spelen en liever toch net iets teveel paarden willen ontwormen dan te weinig, stel dat er ineens een paard openbarst van de lintwormen maar de test was ok, dan krijgen ze dat wel op hun dak natuurlijk.

Ik ben eens benieuwd wat ze antwoorden. Ik denk dat ik ook gewoon niks ga doen en vooral mijn paard in de gaten blijf houden. Moest ze ineens weer koliek krijgen dan zou ik wel eens willen ontwormen...

moeilijk besluit, mijn Rosa heeft ook lintworm (gewoon gezien in de mest) maar ik heb haar toch niet ontwormd. Maar misschien is het toch een goed idee, want lintworm schade en ziekte veroorzaken. Wormvrij is ook niet goed. Rosa heeft ook bloedworm maar geen hoge besmetting. Ik aarzel dus ook....

Heeft ze verder ergens last van? Zoals platte mest, mager , slecht in haar vacht?
Bij mijn paard is dat allemaal in orde... Mijn paarden hebben de beste kak in town ofzo Kheb in mijn buurt nog zo geen mooie drollen zien liggen op straat als die van mijn paarden

Rosa is kerngezond en aan de dikke kant

Misschien moet ik hier ook maar updaten, heb wel snel antw gehad van Muriel :)

STUKJE van haar mail:
"Ik adviseer op mijn praktijkdagen 1x per jaar ontwormen na de eerste nachtvorst ongeacht het mestonderzoek,dit is niet enkel voor de lintworm maar om meer redenen. Indien er in het verleden lintwormen bij de paarden zijn gevonden zelfs 2x per jaar. De levenscyclus van de lintworm is 6 maanden dus vaker dan 2x per jaar is overbodig.
Helaas kan je aan de buitenkant van een paard vaak niet zien of een paard een hoge besmetting heeft.
Ik ken paarden met extreme hoge EPG 3000-5000 kleine bloedworm en veulens waarvan de darmen bomvol met spoelwormen zaten die er zeer vitaal uit zagen. Soms zie je symptomen aan (kleur) vacht, diarree, vocht vasthouden, afvallen etc.
Bij lintworm is dat nog lastiger daar zie je pas problemen als het paard duidelijke kolieksymptomen heeft.
In sommige casussen zien we lichte koliek aanvallen in periodes (kan een jaar van te voren zijn) met uiteindelijke een
zware koliek aanval waarbij uit sectie blijkt dat een lintworminfectie waarschijnlijk de oorzaak was.
Vaak hebben dan de andere paarden totaal geen problemen of een hele lichte besmetting net als andere wormsoorten is de weerstand vaak heel individueel."

Ik vind het altijd zo lastig om helemaal te kopiëren wat mensen zeggen
Ze weet zelf ook nog niet of die lintworm test een meerwaarde heeft.. Zij zou aanraden mijn paard wel eens te ontwormen. Ik weet het zelf nog niet dus. Ik vind wel dat ze er verstand van heeft en dat ze haar er alleszins mee bezig houdt.

Het woud zelf heeft nog niet gereageerd. Had ze vroeger nog al eens een mailtje gestuurd en toen hebben ze wel gereageerd maar nu nog niet. Misschien hebben ze het druk

Even een update.
Had besloten om merrie toch maar eens te ontwormen.
Eerst heeft ze nog even koliek gehad voor ik de kans kreeg. Verstoppingskoliek. Het had is geregend waardoor ze niet meer door het plots modderige gangetje ging om te gaan drinken en dus alleen maar droog hooi vrat. Zat ze toch weer vast zeker.

Deze woensdag ontwormd maar er zijn precies helemaal geen wormen uitgekomen. Tenzij ik natuurlijk alles gemist heb en de kippen dooie wormen hebben zitten vreten wat ook niet zo gezond voor hun zou zijn Moest overdag naar school maar normaal duurt het toch 36u ofzo eer dat de eerste er zouden doorkomen? Niks gezien hoor. Drinkbak dan maar dichter bij het hooi gezet. Pff. Dacht ze is wat meer te laten lopen

Binnenkort weer mestonderzoek. Dacht dat we aantal weken moesten wachten na ontworming maar vind precies niet meer terug hoeveel ?

Gaelle schreef op zondag 29 november 2015, 20:33:

Ik vind ook zeer zelden wat terug in de mest. Eigenlijk alleen een paar jaar geleden bij 1 van m'n hoogstuitscheiders aardig wat dooie spoelwormen in 1 hoop en onlangs 1 ieniemine bloedwormpje na pramox. Tenzij je alles nauwlettend in de gaten houdt wat eruit komt is het denk ik vrij makkelijk te missen...?
Egg reapearance periods:
Moxidectine: tien tot 12 weken
Ivermectine: 6 tot 8 weken
Fenbendazole: 4 tot 5 weken
Pyrantel pamoate: 4 tot 5 weken.